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标题: 也发我的中改天际M700 [打印本页]

作者: marxgirl 时间: 2009-6-24 20:44
标题: 也发我的中改天际M700
车子买回骑了一个月不断的折腾目前最大的问题就是骑行中的异响  希望更换后花鼓后飞后能解决这个问题
换掉的东西
WTB坐包 MG1脚踏二手的tiagra牙盘和sora后拨 FR5刹把 M421V刹 ailivo指拨双边锁死把套青蒿中轴
接下来要做的就是换后花鼓和后飞准备换久欲4轴承28孔的花鼓和HG50-8公路飞  还有前拨转换坐和前拨因为指拨有一对左手不想闲置了
不玩摄影了相机统统出掉了准备再购入个卡片机用用好了  现在只有个treo650能拍拍照了 - -！凑合看看吧

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作者: adam_k 时间: 2009-6-24 21:09
看上去很快速，加个前拨，换个TT把，上5600手变！

作者: qiansh 时间: 2009-6-24 22:51
牙盘的柄好长哦,快碰到地了吧? 这车配这么大个脚踏有点阿童木的味道.. M700轮子要换的话就得换一整个轮组了.那个圈不乍的.飞是旋飞的吧. 还有,真的要花这么大的代价,那个很难看又很单薄的有牙头管也得换掉,不然用力会咯吱响的.这两样一换又得花上1000大洋. 所以这车没必要也不值得去大改. 2000块可以买mcot p9了,整体做工比m700要好多,配置不比你现在这样升上去的差.

作者: alias.z 时间: 2009-6-24 22:59
居然是胖友...有点好感了,可惜,半年前的那个夜晚,我的650却永远消失了

作者: bingowill 时间: 2009-6-24 23:49
楼主没有护盘是不是容易掉链

作者: 大小马 时间: 2009-6-25 00:21
本帖最后由大小马于 2009-6-25 00:26 编辑

从玩摄影到上这种效果的图，落差也忒大点儿了吧呵呵。

我最近大半个月都在改天际PRO S500，跟M700算是最像的兄弟车型了，比M700跟M900更像。M700比S500好改，可以用中腿的后拨，变速能力比S500强大，我估计可以支持前三盘（52 42 30）配合9速山地飞，而S500支持不了，硬上的话可能大盘对几个大飞不能用，小盘对几个小飞不能用。轮圈和头管没必要改。我给酷炫PRO S500配了双后轮组，一套V刹一套牒刹，也是用同样的单层圈。个人感觉虽然不及双层圈，但胎垫搞得好一些也可以了，不至于骑到爆Ρ?サ姆萆稀Ｌ旒屎涂犰诺耐饭芪乙裁灰饧??绻?蛭?涣松杓贫?故奂墼黾樱?蛭叶云湫约郾鹊钠兰垡?陆档摹Ｋ?恼鄣?咽衷谇白?嵩诤笊杓莆液芟不叮?庋?谧鲋钊鏣T把和弯把改装时，由于重心前移导致头管受力增加，但折叠受力处却是转轴，要比折叠把手位于受力部位好多了。选用这种头管设计，随便淘个转接头管，配合把立，可以很容易的把折叠车改装成弯把折叠小公路，小马以后参加竞速比赛我就打算这么干。不但骑姿上有优势，还不怎么影响折叠，车把很容易拆掉另外存放，操作时间顶多一两分钟，不会感到麻烦。照这个思路进行大改，M700 M900很容易改进10公斤，成为武装到牙齿的折叠小公路，尤其对于身高较低的车友来说，是个花钱不多但性能强悍的好选择。既能在很大程度上实现轻量，又不丢失折叠的便利，同时开销还不高，应该算是相当难得。（身高体重较大的话由于受到折叠车强度的限制，能改成但性能表现差强人意）

作者: 小单 时间: 2009-6-25 00:32
O记的车值得深改吗？我手上有个M900`车买来1680 `改车又花了1000多`但朋友说这车不值得发烧`让我换车架` 我郁闷了`

作者: 大小马 时间: 2009-6-25 00:41
朋友的看法这么容易就能让你郁闷说明你很不自信，买车时也不完全了解自己的选择。朋友们花大把米乱改车，改完了不满意出掉的多了去了。
朋友的意见应该参考，但应赋予不同的权重，因为朋友的水平有高有低，不能一视同仁。李书福要搞汽车时他亲戚朋友就没有支持的（他自己说的），结果如何呢？！他要听朋友的，今天就没有吉利汽车了。

作者: darkduck 时间: 2009-6-25 01:27
大小马，我刚入一台天际 PRO S500,首先最应该改的是什么呢？

作者: 大小马 时间: 2009-6-25 01:54
看怎么用，通勤的话啥都不用改。我买回来的当天一路骑回去，就取道文曾路（很多没练过的车友上不去的那个坡），感觉很不错。
如果平时喜欢骑快，则48/13X16的速比稍差强人意，可以淘一个52/39的朦太奇牙盘换下原装48T钢片牙盘，重量增加不多，开销8X元，则速度和上坡性能都会有较大提高。日常使用不需要装前拨，需要换盘时下车用片废纸换一下既可，小马都会，几秒钟就能搞定。
这是省钱又美观的改法，这么用没问题，但如果要走下一步（下面谈到的），大盘对卡飞的1 2飞不能使用。我目前觉得50/34T牙盘在性能上可能是最佳选择，只是一时还没找到色彩上比较配的。另外50/34T牙盘相对贵一些，我看到的都在200元以上。
如果还对速度和爬坡性能不满意，下一步就是换花鼓重新编圈了，上卡飞。
这个路子就是小马的天际改装的路子，另一个帖子里谈得比较细。

作者: weviva 时间: 2009-6-25 09:59

朋友的看法这么容易就能让你郁闷说明你很不自信，买车时也不完全了解自己的选择。朋友们花大把米乱改车，改完了不满意出掉的多了去了。
朋友的意见应该参考，但应赋予不同的权重，因为朋友的水平有高有低，不能一视 ...
大小马发表于 2009-6-25 00:41

同意这个看自己意愿了主要是往什么防线改舒适性是必须的

作者: zhouf 时间: 2009-6-25 10:13
这车不值得深改

作者: 大小马 时间: 2009-6-25 10:22
本帖最后由大小马于 2009-6-25 10:55 编辑

4000块以下的车里，哪台是值得深改的？改完比没改哪里明显变强了？

改车不能成为一种偏执。买哪辆车子不是心血来潮，而是因为它和自己的需求最接近，别无更好选择。有一些不满意的地方确实要改，因为没有彻底完美彻底让自己满意的选择，买它只是因为它离这个目标最近。至于改得深还是浅完全看自己，改完后的效果则大家可以有借鉴和各自的判断。就我个人的看法而言，目前所有适用于K架车的改装对M900均适合，M900还有可能适合进行三盘改装，这不是所有K架车都适合的（应是后开裆135MM，座管31.8MM的规格相对合适，这样的规格给前拨留出了足够的工作空间，但尚未有实例验证，期待ING）。改完以后自己满意就行了，而改装的效果如何大家自会有公论。只要改装做法和目的没有进入以下常见怪圈，我认为就是成功的。

1：在一辆价位中低的车款上改装奢华配件打造顶级豪华车；

2：在一辆架型强度不足偏重休闲的车款上改装极速小公路车；

3：在一辆自重比所有同类车款都大的车款上改装轻量车；

4：在一辆以轻小为唯一生存价值的小车上追求高性能；

5：没有特定目的，或着没有解决骑的问题就片面认为车子不好，给车子盲目更换和堆积所谓的发烧配件。

各厂商提供的成车，出于产品线的考虑，通常会拉开档次，考虑整车配置的所谓均衡性，这固然没错儿，但有时不能满足大家的个性化要求。比如M900的主要方面都可以满足自己的需求，但自己也需要前双盘或三盘，怎么办？或着买车之初并没有前双盘或三盘的需求，买车后水平变牛了，从不爱上山到喜欢上山了，怎么办？双盘车款的价格要高出千元以上，旧车出手换新车显然不合适。改，就是正确选择。真正使用时，不一定追求“均衡”。比如轮圈可以保持原来的单层，后拨也不必换得更高级，只要把最需要改的部分改了就可以了。既便自己最需要的部分改得“很深”，功夫下得很大，也是成立的。自行车不是着装，换了高级西装也得换高级领带。自行车是工具，需要改哪里就改哪里。就象汽车里的越野赛车一样，它的操控性和动力强过所有家用轿车，却并不安装很NB的沙发和空调，外涂装也通常很差，丝毫看不出高档牛车的气质。但是，用着满意，就是好车。有些车友给车子加装一些高价复古的车座、把套，追求观感和相应的心理感受，是可以理解无可厚非的，但加装自己用着满意的低档把套座垫，同样是成立的，不一定在品味上就一定输给前者。前者固然有珠联璧和之美，后者自然随意的境界也不是很容易就能达到的。

作者: zhouf 时间: 2009-6-25 11:17
我认为改车玩的就是开心摆酷要是本着以够用理性为主线改车请问大小马哪辆4000以上的车值得深改或者说什么车是值得改的？

作者: 大小马 时间: 2009-6-25 11:20
如果有车友问目前要搞一辆性价比最好的双盘车，你做何推荐？

我的答案是武汉有车友买到不足2K元的VENTURA牌折叠车，那个牌子也是个可以信任的正经牌子，问题是其它地区的车友不易买到，菜鸟车友最好还是在本地车店买车。那么除此之外最好的选择就是买一辆M900来改装，转接座150牙盘250指拨100-200，全部改装完能够在2000元左右。改好的车子保持了很多车子不具备的轻量化和高速配置，几乎不需动到其它配置。

不必去考虑所谓的路感，那些都是闲扯。如果说铝架路感不好，无论D还是O怎么都还有价格5千元以上的铝车？！所有车型在换上1.2或是1.0车胎后，肯定都颠。但颠可以通过改把套座垫来避免，车子太重想轻可就难了。对于休闲便携为主的折叠车来说，轻的权重大过其它。两者不可得兼时，要舍其它而取轻。

作者: xy26 时间: 2009-6-25 12:07
目前最大的问题就是骑行中的异响是出厂前的检验不彻底吗

作者: xy26 时间: 2009-6-25 12:09
改车是种乐趣想怎么改就怎么改高兴就好

作者: wellsco 时间: 2009-6-25 12:45
骑出来还是矮人家一头！

作者: 大小马 时间: 2009-6-25 12:56
本帖最后由大小马于 2009-6-25 12:58 编辑

刚开始骑车时骑4XX元的仿TS061，现在不骑了只是因为发烧了，只减了肥，没感觉身高也减了。

便宜车骑车更爽，心不是总悬着因为相对不担心丢，不会舍不得粗使，带出去旅行磨花是不可避免的，不会太心疼。骑得不好也很坦然，相比之下，如果让我骑一辆高档车，我又不怎么骑水平也不行，我会难为情矮人家一头。如果我没有给人以很有钱的印象（比如总请车友吃饭送车友东西，浑身名牌啥的），用辆太好的车我怕别人说我不考虑家庭条件，如果没在赚钱就买好车我还怕人家说我是败家子。

作者: qiansh 时间: 2009-6-25 13:08
M900两个硬伤造成改这车得花大把的钱, 一是普通之极的有牙头管,二是旋飞,单层车圈. 而且其漆工还不如700块的HT060. 这三点造成M900的鸡肋. 如果不存在这三点,我认为M900是个不错的改造胚子。毕竟铝架的优势大于钢架，由其对于小型折叠。

作者: 大小马 时间: 2009-6-25 15:26
本帖最后由大小马于 2009-6-25 15:35 编辑

普通的有牙头管是好事儿，可靠放心容易改，想知道改的例子看这里：http://www.hzbike.com/viewthread ... tra=page%3D1&page=8
爱怎么玩怎么玩儿，不想玩也可以省省。至少现在还不担心招回的事儿，如果不放心就换掉，要召回只把头管送回去。车子已经成为自己伙伴，送回去让工厂的师傅当成一件普通产品对待，不落忍。只怕不是有牙头管想玩得这么花哨还有难度。
漆工不算好，但对1千多元的车来说我觉得可以接受，不如700块的我没看出来。如果大改包括重新烤漆的话（厦门车友已经这么玩了），反而算优点了。所以这条可以不提，算不上优点也算不上缺点。我个人也不喜欢新款天际的涂装，主要不是觉得漆不好，这是事关成本的。我觉得不理想主要是配色不理想，这无关成本，只是色彩选择问题。

旋飞是M700，M900是卡飞，以及单层车圈，都可改可不改，看怎么用。酷炫天际和小马的GIANT山地都是单层圈，我的山地和20寸折叠是双层圈，我没用出差别（不是说双层不好，只是我还没有体会到）。如果让我配车，预算紧张的话，我会砍掉双层圈的钱，投在传动等其它项目上，把该好的做到足够好，能用就行的尽量节约投入，而不是搞所谓的均衡。我就不相信我用单层圈装个车他就能爆圈破胎。就算改，轮圈在我这里是比较靠后的。在我的观点里，它们都已经是快拆轮组了，作为运动车是有资格的，只是旋飞跑极速慢一点，爬大坡累一点，不跑极速不怕大坡怎么骑都好，改了确实有点肉疼。因而我把小马天际的快拆后轮挪到酷炫上用了，没改；而把酷炫老款的非快拆后轮改了8速卡飞给天际用，小马骑着这个轮组去太姥山完成了爬坡比赛。再这一点上我同意确实不值得大改，还改啥改？应该改的是同档价位的KA061和072系列非快拆车系。KA061不改，1千多块的铝车配个4XX块国产车用的后拨，你见了人也不好意思打招呼；072系列不改，破胎了**烦，除了收队，你见过揣着个大扳手骑车的车友吗？（收队的车友通常也不会带扳手）所以，我手上的非快拆酷炫后轮被我改了，前轮没改现仍梗梗于怀中。好在我平时不骑此车活动，骑了真快了我就叫别人先走我自己慢慢补，直到更快了快拆为止。除此之外我骑的酷炫暂时还真没改，没觉得有必要改，骑天际也一样。但小马的天际改了，按照大家的意见重编了后轮另配了头管更换了牙盘应该叫深改了吧？！可我觉得改得不错，不但没低人一头，那车还是比赛现场最引人注目的一辆车，小马的个头想必还长高了一些。性能更强大了，外观也没有更难看，花钱不多（最贵的件也不超过100块，比如牙盘，大部分件都在50块以下），改有所得。比赛好用，旅行好用，深又怎么了？怎么就不值了？！

作者: 大小马 时间: 2009-6-25 15:40

目前最大的问题就是骑行中的异响是出厂前的检验不彻底吗
xy26 发表于 2009-6-25 12:07

只要不是特别菜，应该都知道，过去买自行车，买回家上路前是会推到修车摊拆了重装一遍的。现在没有这么做了，但大家也知道，新车在调好推出车店开始使用一个月后是需要回去重新调教的。先这么做了，产生异响再来排除较简单，而且车是谁装的谁调的，还让他来处理比较好，他比较了解情况，这有点象保存和记录病历和熟悉你病情的医生的道理。

身大体胖的同志要么表骑折叠车，要么骑带避震的折叠车，否则异响是避免不了的，道理就不用说了吧？！胖子的鞋比瘦子坏得也快啊。

作者: 下雨天 时间: 2009-6-25 16:45
有牙头管原来是好事儿

作者: 大小马 时间: 2009-6-25 16:48
本帖最后由大小马于 2009-6-25 17:11 编辑

尺有所短寸有所长，看你怎么看怎么用了。新设计升级有它的理由和长处，但如果不可靠，那就不是好事儿了，不如用回可靠的旧设计；如果新发现了旧设计的玩法，或是忽然发现自己身处兼容旧设计配件的环境中，那么孰优孰劣的判定就要起变化。把理论和实践相结合，整天在说，但到了具体事情上，人们还是容易认死理儿的呵呵。

就拿前述改装参赛战车的例子而言，如果不是有牙头管，怎么改装？到底是什么头管更方便？有牙无牙对性能影响到底有多大？如果不采用我那种改装方法，类似的更优的无牙头管的改装方案是什么？花费多少？难度大小？

作者: 下雨天 时间: 2009-6-25 17:15
如果有牙头管这么好，为什么没怎么见那么多高端车也用有牙的

作者: 大小马 时间: 2009-6-25 17:31

如果有牙头管这么好，为什么没怎么见那么多高端车也用有牙的
下雨天发表于 2009-6-25 17:15

有牙头管有其不好的地方，所以新的山地车公路车都采用了新规格的无牙设计，这是应该肯定的。

但上过学的人应该也知道，是不是有了新东西，旧的就变得毫无价值了呢？显然不是，所谓的“扬弃”就是这个道理。时代总是进步的，新代旧是大势所趋，但我们不能头脑简单，我在最近两三年发烧单车之前，过往骑过的车子全是有牙版本，现在也还有有牙设计的车子在使用，可以说有牙设计并没有强度上的问题。山地车公路车为何采用无牙设计代替了有牙设计这些知识一查就清楚。如果没有特别理由，或是同等条件下，我们自然愿意选择新设计，在山地车和公路车上，兼容老设计的配件越来越少，不买新设计都不行。但在折叠车上，就是另一回事儿了，我感觉反而是有牙设计的配件容易找。我肯定有牙头管的设计，并非置疑无牙设计存在的合理性先进性，而只是认为无牙设计比有牙好，好得有限，好得没有质的差别。在某些情况下（比如无牙出了召回问题，有牙配件易得等），使用有牙的设计更为理想。这跟车子是否高端没有关系。

作者: zhouf 时间: 2009-6-25 22:22
人家出了问题还能召回起码有能力解决问题在折叠车上有牙的配件只会越来越难找不论理论上的好坏实际实用中确实有牙的比较软所以大家都趋向更换无牙再说了不要把O和D的铝架车放一起比 O绝大部分是6系铝 D是7系低端的才是6

作者: 大小马 时间: 2009-6-25 23:08
招回的都是不好惹的吧？！大陆应算是好惹的。我上面的链接里已经贴出了改头管的方法，从有牙到无牙很多人改了，可行的，向反过来玩我还没看到成功的例子。我前面提问了，如果是无牙的，改有牙头管要怎么改？有牙是两者皆可，无牙是只能无牙，孰优孰劣很明显。如果说强度，我用有牙不觉得软，无牙也硬不起来，否则不会那么多人买T3了。有一点我很奇怪，无牙头管出现的问题大堆，却还有人信其很结实。有牙头管满大街都是，从来没听说出问题的。不仅较好车型上配的25.X的有牙头管不出问题(比如天际系列)，就练200块的超市折叠车配的22.X的有牙头管也没出过什么问题，正在骑正在用的人多了去了。

学东西就怕学成死脑筋和教条，只记个结论。如果我们用着6就感觉没啥不妥，还为7去花冤枉钱干什么？我搞一辆脱漆的无标车，随便让谁骑一天200公里，他能判断是6还是7吗？我所看重的，所感兴趣的推荐，不是把啥最好最贵介绍给别人，而是同样的价钱买到最好用的东西。大家都有一双眼，使用最低档后拨的车子，连个快拆都不配的车子，车架会用好材料吗？FA073配置和酷炫M700基本一样，贵出的几百块钱买到什么了呢？买高级铝合金了？镀金的吗那么贵？

作者: zhouf 时间: 2009-6-25 23:44
这不是抬杠和歪理嘛无牙的出问题是用的人一般的都喜欢抽车飙速度才提高了出事的几率为什么G和O的新款车都改了无牙？不是无牙还做个套子套起来难道是为好看？至于7还是6系的材料人家用高档的你说是冤枉那问下谁不喜欢用高档的要按实用来说菜车是最实用的大家别泡论坛了都菜车去吧偷了也不心痛

钱要花在刀口上是真的 D的大部分车性价比不高是事实但是O的就高了？我上次就有个帖子比较M900和SP8升到同样等级的配件的帖子结论是价格持平老王也是认可的提高使用材质提高配件档次价格不要牛涨这样的车不用说也是抢来买的不要老是避重就轻的说到这里提那里老挑人家的问题来比较等用的人多了还不一样问题一堆

我觉得说到车老王是非常中肯的他会接受批评和建议但是马兄你就偏激了看了你几乎所有的文章只要说到O的基本都是赞美 D的就是提它的缺点这样会误导论坛的新人以前有个帖子里就是老哥你要M900和SP8比的要中肯每个牌子都有不错的车同样问题也都是存在的这帖子我的评论到此结束讨厌无休止的抬杠爱买什么买什么去爱升什么升什么去

作者: 大小马 时间: 2009-6-26 00:06
本帖最后由大小马于 2009-6-26 00:24 编辑

我们看法差别很大，所以不可能取得共识，比如我就不认为无牙出问题是你说的原因。我所谈的，都是我的真实想法。如果说我偏激，那我就只能接受你认为我偏激，因为我无法为了不偏激而不说我的真实想法，或着搞搞平衡。但我也有自己的原则，在这方面也跟你有明显区别，就是我不管别人的观点如何，我不会去评价对方的人长短，哪怕他的观点在我看来是全部错误又死不悔改的。因为我知道，批驳他的看法我怎么做都不过分，一针对他本人，我的素质和修养立马就矮化了。除此之外，学过的历史也告诉我，我觉得自己正确，其实也完全有可能我就是不明真相的无知群众，而被我批驳和烧死的人却完全有可能是布鲁诺。不能总是先把自己假定站在科学和真理的一边。

作者: qiansh 时间: 2009-6-26 00:07
大小马有些固执了, 我是比过有牙和无牙的结构区别,实际体会过两者的差距的.
结构明摆是无牙合理. 首先有牙的锁紧是靠两个大螺母并死来达到的,螺母的锁紧程度不怎么好调,而且使用中这两个大螺母常会松掉.这是有牙的一个结构性缺点.无牙的锁紧就比较好调节,而且调节好松紧后几乎不存在松掉的可能.第二有牙的头管和前叉的接结,这种错位胀紧结构头管与前叉的连接面是窄带状,而不是整个面接触,而且有应力的部位集中在错位重合的那不到2公分的那段窄带.所以造成异响是很正常不过的,而且因为有牙前叉直径通常不会超过2.5CM,所以连接部分的那段管子也不可能粗过2.2CM. 这么细的管子加上头管的长力臂,能不软吗? 有牙头管用在山地上还能凑和一下,毕竟力臂短. 但折叠上要求稍高点的肯定不会满意.一用劲就觉得车头要被拉断似的,感觉很差.无牙头管底坐直接夹在前叉上了,面且前叉直径通常在28CM以上,这样的结构明显比有牙头管硬上好几个数量级.

作者: 大小马 时间: 2009-6-26 00:18
本帖最后由大小马于 2009-6-26 00:30 编辑

大小马有些固执了, 我是比过有牙和无牙的结构区别,实际体会过两者的差距的.
结构明摆是无牙合理. 首先有牙的锁紧是靠两个大螺母并死来达到的,螺母的锁紧程度不怎么好调,而且使用中这两个大螺母常会松掉.这是有牙的一 ...有牙前叉直径通常不会超过2.5CM,所以连接部分的那段管子也不可能粗过2.2CM
qiansh 发表于 2009-6-26 00:07

2.5和2.2这句没看懂。我刚给天际换了头管，比赛完了又换回了原装头管。天际使用的规格是25.4MM，不是超市车常见的22.XMM。我的观感是可以信任的，首先在强度上没问题。你说无牙的更好，我觉得要全面来看。有些车友用T3那种头管还觉得软，认为一定要把车架做高。我则不然，我如果用着酷炫就不行了，难受，异音的话，我还会再去买一辆吗？我骑车根本不拉扯头管，既便上坡也是如此，我看不出什么时候会把那东西搞断。你说无牙的好，我懒得争论，反正我有牙无牙的车全有，多好多差心里都有数。但你说有牙的用着不行，那我就得说是你不会用了，看法及骑车水平有问题。我骑车子，把横在我手里就是扶着而已，顶多要拐弯了我推它一下。我是不会去做明知道那是个折叠机构还去跟它较劲这种傻事的，要叫劲我就改起硬架的竞速车而不骑休闲的折叠车了。

我看不如这样，我不是改车发烧友，我买车改车完全是为了用车。我应该是不会给酷炫和天际那两辆车改无牙头管的。咱们各自使用就好了，哪怕10年呢，看看能否靠着经年不息的使用把无牙比有牙的优势给使用出来。咱们看看到底是谁真正是认为某个方案好一直在用，谁是狗熊掰包米。

作者: qiansh 时间: 2009-6-26 00:53
大小马筒子是个论理专家,当律师不错.但对于问题的认识性还是偏面了点.而且对机械性能方面认识还不够.每个人有每个人的骑法,你并不能要求所有人都和你一样斯斯文文地骑车,就算斯文骑车的也不能保证任何场合都不会发泄一下自已的精力.所以,你骑的车用有牙好了.但是还有很多的别人需要硬一点的头管.如果不追求性能的,就不用提改装,不用提什么运动车,直接买辆300块的超市车也能骑得很舒服.

作者: 大小马 时间: 2009-6-26 06:41

大小马筒子是个论理专家,当律师不错.但对于问题的认识性还是偏面了点.而且对机械性能方面认识还不够.每个人有每个人的骑法,你并不能要求所有人都和你一样斯斯文文地骑车,就算斯文骑车的也不能保证任何场合都不会发泄 ...
qiansh 发表于 2009-6-26 00:53

机械方面不能说懂很多，但我觉得在普通人之上。中学时我曾经参加过航模队，对一些车船飞机的动力解决方案设计及制作有一定的经验（航模队那种小儿科级别，不是大街上跑的水里游的天上飞的交通工具）。我个人对有牙头管的原理和实际效果没有任何恶感，觉得足够好用。在折叠车上，或许其较明显的不足是重量较大。但这也得联系实际来看，得等市面上出现了比天际轻的同档次无牙铝车再说。在比较重量时应把前叉和碗组及头管作为一个总成来集体称重，比较才有意义。我并没有力图证明有牙比无牙更好，我只是反对把有牙设计当做低档或性能不行不能搭配高级车种的看法。我们以前骑的28大杠就是有牙头管（把立），虽然不是很长，但负责控制转向的车轮轮径却很大，整车载重巨大，都靠车把控制平衡和转向，力臂并不小，工作很可靠，二战时还用做军用，鲜有车把头管损坏的例子。虽然山地车公路车改用了无牙碗组，使得山地公路整车结构得以优化，敏感的细小重量差别上有所收获，但折叠车不是山地公路车那种用法，无牙碗组用在折叠车上效果相对不明显。我们可以看到，手机出现立马就取代了传呼，彩电出现立马就取代了黑白，平板彩显出现立马就取代了CRT，但有牙碗组出现多年，只是在运动车领域占据了主流而已，就说明有牙碗组的性能不是非常不济，使用范围还很广泛。起码现在，当我看见城市公主车，那种细细的车把及头管看上去还是很优雅。有牙头管不仅无碍大雅，反而显得更经典更自然，25.4的粗款有牙还不如22.X的细款有牙更好看。并不一定做成粗大型的无牙结构，那样反而显得有些做作。

至于骑法，目前很明显存在一种乱象。很多车友一方面认为单盘折叠车的齿比够了，不需要双盘乃至多盘，一方面却在为牙盘变形头管发软而苦恼。却不知这里面有这内在的关联。我的看法，牙盘变形头管发软，根结在于蛮力骑车。真正用到小飞时，速度通常较快，牙盘头管受力并不大。而在爬山或着起动时，比较容易发蛮力，蛮力致使头管发软，蛮力加斜拉导致牙盘变形。大马和小马使用多盘系统，靠高踏频轻齿比骑车，什么样的山也上得去，却什么样的牙盘头管也不觉得软，中轴脚踏花鼓里的滚珠也不会破碎导致性能下降，这难道不值得思考吗？

折叠车，就是一种优雅的车，骑上去应讲究一种闲适和风度，而不是急猴猴如过隙之驹。这种车，强调的是好用，为此其结构如受过重伤的运动员，不能随便乱发力。不能头脑简单地认为我把头管搞结实了，它就能变成接近硬架小轮性能的小公路。要知道它的短板没有消除，整体强度不均衡，当你搞硬了这里，别处又成为了弱点。牙盘的“软”，头管的“软”，正是其均衡协调的表现。其实并不软，只是对于错误的使用来说才“软”。错误的骑法不改变，换掉了牙盘和头管，这里不软了，折叠扣松动和异音就多见了，车架损坏就多见了。

作者: 大小马 时间: 2009-6-26 07:53

这不是抬杠和歪理嘛无牙的出问题是用的人一般的都喜欢抽车飙速度才提高了出事的几率为什么G和O的新款车都改了无牙？不是无牙还做个套子套起来难道是为好看？至于7还是6系的材料人家用高档的你说是冤枉那问下 ...
zhouf 发表于 2009-6-25 23:44

那个升级对比的帖子我本不愿多说，既然提到了，不妨也谈一下看法。不愿多说的原因在于我并不发烧改车，看见那么多配件头大，没有兴趣去研究其价格和升级合理性。但是这并不妨碍我指出你那种对比的一个明显错误。这个道理就象刚出来工作的人买了一个小套房，另一个工作多年的人买了一套大房子，有着可以躺着洗澡的卫生间诸如此类。此时蹦出来一个人，说如果把你们这两套房子加盖，搞成一套别墅，算下来买小套房也不省钱啊，看来房子买越大越合算，升级到别墅差别越小。

这不是CD吗？

愿意多花钱，能够多花钱，谁不知道买贵的呢？既便贵的有点不值，一块钱买了3分货，那也是3分，比一分钱一分货的一分强。问题的关键不在此，而在于我们买东西，要照顾自己的购买力和亲朋好友的感受。如果买贵但不值的产品的开销对你而言是小意思，那么你就不会再来给出预算琢磨买啥好了。买天际M900，就象刚工作的人买小套房，就象买奇瑞QQ不买甲壳虫，人们对一套房子一辆汽车的基本要求是都能满足的，通常使用都能满意，那就便宜比贵的好，这个好说的是选择好，用着“没差别”而不是说产品便宜的比贵的好。

我为什么拿M900和P8比？因为我看重性价比，看重有钢用在刀刃上。同为8速卡飞，20寸折叠车，决定了两车的性能在95%以上是相同的，但价格却有很大的差别。诚然P8的双层圈，轴承前花鼓，比较好一些的坐垫，档次高一些的后拨等等价值比M900的配置为高，但我们得看到三个问题：一是多出来那些DD并没有优惠价卖给你；二是不是每个人都需要那些东西，比如我很多车上用着ACERA ALTUS的后拨，档次比X7低，但同样好用功能没差别，是价廉物美的选择，我就不愿把钱花在X7上，因而我就不觉得买了高配的车更合算，在我看来这是把钢用在刀背上的做法；三是搭配权归我们自己比较好。只要整车最主要的性能达到了，保证了刀刃上用的都是钢就可以了。喜欢在刀背上也用好钢或着追求实用用较差但用着没问题的钢还是让我们自己选择比较好。刀刃上用的钢差不多，以刀背的材料略好一些就收高价我认为不太合理，就更表说被众多外行民众追捧过借机哄抬上去的价格了。

这么说吧，M900虽然在车圈后拨等处配置不如P8，但我认为那些都是无关痛痒的差别，为此多付出1千多大米实为不值。很多车友喜欢骑高速和爬坡，这两台车如果PK以下，我认为M900凭借其轻将近两公斤的优势获胜的可能性更大一些，使用个10年8年的哪个都能撑得到，不会有提前退役的问题。如果两车都不保养，久置不用，P8生锈坏掉的可能性更大，把它们的车架埋进土里几年，P8有可能锈得断架，M900问题不会很大。

因此，观点的差别，原因在于我们视点不同，价值观不同，对车子不同配置重要性的看法不同。在我的价值观里，M900的铝架具备了折叠车最重要性能之一---轻量的优势，传动配置上零件价格有差别但都能圆满完成8速的性能要求，价格上远远低于竞争对手。权重最大的三项内容M900以两胜一平获得了绝对胜利。至于其它那些差别，在使用中能发挥出5%的权重就算高估了，实在不值得大家多花车价的3/4（1200/1600）的价格去追求。

说些题外话，我注意到，你认为有的车友比较客观，比较能听进意见，无非是对方在很多观点上不鲜明，在看法上能够找到一些共识而已。这其实是因为对方比较高，借鉴了一些葫芦僧做葫芦事的哲学。而我比较看重的，是对方言之有物言之有据，不要求对方跟我观点相同。彼此无法说服是非常正常的现象，无法取得共识的情形要大大多于取得共识的可能性。这使得人们日常相处及共事时正确的做法是求同存异，而不是保持绝对一致。不理解这一点，那就离民主国家国民应有的素质还远，并不适合民主政治，因为这样的国民无论谁执政也必是独裁。我们在讨论中的收获，不应该是着重于说服对方，而是应该把自己的看法自己的道理摆出来谈明白，让对方检验批评，同时我们也思考和检验对方的观点，在这个过程中学到东西共同提高。而第三者，更多的没有参与讨论的网友，则能从双方的观点中辨别对错学到新知，这是轮坛和角斗场最重大的区别。

作者: qiansh 时间: 2009-6-26 09:27
马筒子, 紧急刹车时巨大的惯性让人往前冲,你手握的车把在50CM的杠杆的顶端,整个人的份量在惯性的作用下全施加在这个杠杆的顶端.而这么大的力只靠胀紧偏心块那重叠的2CM在承担.只靠2.2cm的管子在承担(有牙前叉2.54直径指的是前叉的外径,前叉内径只有2.2,所以胀紧管的管径小于2.2). 你骑车再斯文总不见得没有紧急刹车这种情况吧?? 我以前用有牙头管,在红灯变绿灯时,一个加力,手情不自禁往后拽.明显手上传来"咯"的一声,还有笼头象有弹性似的.急刹车时也会有"咯"的一声. 这些都是我实际骑车体会到的,这可是极其正常的骑车,不要用什么骑行方法来搪塞.
还有,我要纠正你那个什么28大扛有牙怎么怎么的错误. 有牙笼头下半部和无牙可以说是一模一样的,区别在于上半部. 28大杠车的份量是吃在下面那个滚珠及碗上,车再重,与上面那个结构半点关系都没的.上半部分吃的是人的臂部份量,28大杠只有10CM的力臂,折叠车则有50CM以上的力臂.而且二战时期没人会在意什么笼头吱吱响,只要车能载人就够了.现在玩车的都讲究人车一体无声无息,要求不一样了. 从这个例子说明你的分析能力还差些,以不专业的理论来执着维护错误理论.

作者: qiansh 时间: 2009-6-26 09:39
有些观点我赞成,比如你提出的够用就行.那些花4,5000去打造什么金黄色的P8,我只能问,你这是爱好骑车吗?如果乐趣在于打造观赏品那是另当别论了,个人有个人的爱好.说实话我比较讨厌论坛里"这车和谐不和谐". 这话给我的感觉就是身份配不配.要摆显买汽车好了.玩自行车就是来健身的.

作者: 大小马 时间: 2009-6-26 11:26

马筒子, 紧急刹车时巨大的惯性让人往前冲,你手握的车把在50CM的杠杆的顶端,整个人的份量在惯性的作用下全施加在这个杠杆的顶端.而这么大的力只靠胀紧偏心块那重叠的2CM在承担.只靠2.2cm的管子在承担(有牙前叉2.54直径 ...
qiansh 发表于 2009-6-26 09:27

还真让你说着了，大马和小马骑车极少急刹车。因为我从一开始就教育小马：骑车时眼睛是为于车前15米处的，旁边有没有路口和移动障碍要提前预判。小马骑车进步很快，同一个错误如果不反生3次以上我是从来不批评他的，至今我能记得的犯过3次以上被我批评过的“错误”就是在编队骑行时（其实就是跟在我后面）走神轻微追尾，这个“错误”他在犯了5次以后就没再犯过了。小马跟成年人车队骑车已近两年，其间不少人发生过摔车，如果他不是练就了跟队时避免追尾和被前方失控车友所累的能力，恐怕也摔过多次了。但我们两个至今保持着一个记录：骑车三年来从未摔车（车倒人未倒的情形不算）。这跟我把急刹车当成错误和事故来看待的做法应有一定的关系。我曾经不只一次的谈过，我们可以100%避免因为自己的错误而受伤害，接近100%帮助别人避免犯错误而使自己受到伤害。其中自己的错误，就包括急刹车。帮助别人避免错误的做法包括提前打铃示警、车子上加装小旗和完备的反光片反光镜吸引别人的视线等等。自行车在市区内行进，我们是当成交通工具来看待，时速常在15左右或以下，能骑人行道就不在快车道凑热闹。只有在赛场上，才被看成是运动器材。对于我而言，骑酷炫是相当谨慎的，小沟小坎都要避开，急刹车的情形很少发生，因为骑小车时重心太高了，我怕翻过去。但加上小心和适当的操控后，骑酷炫爬上爬下厦门最陡的山坡也感觉很好用。我不但悠着用头管，屁股也尽量不死坐在座杆上，以期避免对这两个长力臂的部分施加太多的力。

作者: 瓜牛 时间: 2009-6-26 12:43
完全同意大小马的意见

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