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标题: 雅行YA883基本解析 [打印本页]

作者: zhangt71 时间: 2009-8-13 00:02
标题: 雅行YA883基本解析
　　前些天去杭州时，拿到雅行新推出的一款YA883样车，正好用来爬龙井、登天荒坪，试骑了两回。基本印象还不错，带回来后作了大致的拆解，拟对其基本配置进一步分析，并在更多的试骑中探究其潜能。。。最近单位里工作太忙，没空多骑车，只好先作拆解，拍些细节图片。

　　刚到手时的整车全貌：

　　只需将车把的角度与高度调整到位，在折叠时就不必再升降头管，直接折叠即可，用起来会比较方便：

　　整车配置各部件细节如下：

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作者: zhangt71 时间: 2009-8-13 00:28
本帖最后由 zhangt71 于 2009-8-13 21:10 编辑

　　将整车各基本部件作简单拆解，实称了一下零件重量，这样有可能在轻量化可能性方面得出进一步的结论。

　　原厂整车配置为内置气筒的座杆、绵软沉重的座垫，加上后反光片在一起的份量相当惊人：1230克！这个可以用作防身武器了吧？这里减重空间巨大！

　　原配前后泥除，重量166克，还算可以的，但是后面泥除的长度不太够，雨天骑行的话上身背后仍会甩上泥水。

　　原配VP折叠脚踏，重量相当不轻，达444克！这里减重空间巨大。

　　前轮配置了大行专用的74MM超轻培林花鼓，18寸双层铝圈，20孔，含胎垫的重量为502克，重量还不错。

　　外胎为建大品牌的18*1.25规格光头胎，重量218克/条，相当不错！

　　内胎为建大品牌的18*1.75-2.125规格，与外胎规格不相符，实际使用倒是没什么问题。。。重量为111克/条，不轻。

　　原配快拆重量109克/前后一对，还过得去。

　　后轮配置为大行K标28孔滚珠花鼓、18寸双层铝圈。拆车胎时忘记称重了，只好用扣除法，用包含车胎的重量减去内外车胎重量，1220-218-111＝891克。。。这个份量可不轻，主要是花鼓偏重，这里减重空间不小。

　　牙盘为大行K标46T单片盘，带铝合金护盘，重量为801克/付，有很大减重空间：

　　飞轮为日驰11-32T卡飞，与SP8标配的相同，重量332克。这个飞轮的精度一般化，很容易带来齿感，实际骑行中在高低速档位确实感觉到了齿感，与SP8的情况相似。

　　原配中轴为清豪CH51，长度规格为113.5MM，重量316克，减重空间不小。

　　原配脚支重量168克，如果要减重的话，将这个拆除也无妨。

　　原配飞轮挡片重量21克，这完全是多余的东西，没有任何意义，拆掉！

　　原配前反射板重量31克，这个。。。如果需要夜骑的话，最好用专门的车灯来取代之。

　　原配BioLogic人体工学把套，81克/只，162克/对：

　　反光把塞，2克/只：

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作者: zhangt71 时间: 2009-8-13 00:42
　　YA883的整车拆解没有全部进行，其中有些是大行折叠车的通用部件，重量是已知的。。。大致罗列了一下这款折叠车的配置、重量情况，有些未知数据暂留空，以后有机会再填吧：

部件	品牌、型号	重量（g）	备注
车架	Y型铝合金18寸车架，后叉开档130
腕组
前叉	18寸，钢制前叉
头管	大行P8级别，银色双节内折式头管	707	猩猩称重
把横	铝合金无标
把套	BioLogic人体工学把套
V刹	大行K标
刹把	AVID　FR5	151	猩猩称重
线管	无标
中轴	CH51青豪培林中轴，113.5mm	316
牙盘	大行K标，46T	801	含铝合金护盘
链条	桂盟，8速
指拨	微转，8速指拨
后拨	微转，短臂后拨
飞轮	Sunrace　8速卡飞	332
前轮	K标74mm培林超轻轴＋18寸双层铝圈＋20辐条	502	含胎垫
后轮	K标130mm滚珠花鼓＋18寸双层铝圈＋28辐条	891	含胎垫
外胎	建大18*1.25，MAX85PSI	218
内胎	建大18*1.75-2.125	111
座杆	大行内置气筒座杆，	1230	含尾灯反射片
座垫		1230	含尾灯反射片
快拆	大行K标	109	一对
脚踏	VP塑胶折叠脚踏	444	一对
泥除	塑胶专利易装式泥除	166	前后两片
脚支	铝合金脚支	168
反射板	前被动反射板	31
防脱链板	飞轮防脱链保护板	21
防脱链器	牙盘防脱链器

　　原厂配置下包含所有附件的整车重量，超乎想象的沉重，居然达到11.35KG！根据已经得知的各部件重量，以扣除法粗略计算，单独车架的重量大约在2500克左右。

作者: zhangt71 时间: 2009-8-13 00:48
　　雅行折叠车的新款车身标贴、头标，都是用简单贴纸的形式，不喜欢的可以直接撕掉，自己想改贴什么就贴什么，觉得这样倒也不错，哈哈。。。。

　　撕去标贴后的“纯洁版”YA883－－这样的效果也蛮不错的嘛！

　　车架焊接与漆装工艺，中规中矩，没什么可多说的：

作者: zhangt71 时间: 2009-8-13 00:51
本帖最后由 zhangt71 于 2009-8-13 00:52 编辑

　　原配内、外车胎的细节图：

这款外胎应该可以直接用在鸟车上，似乎是个不错的选择。实际在道路上骑行时感觉相当轻快，路阻很小。

作者: zhangt71 时间: 2009-8-13 00:57
本帖最后由 zhangt71 于 2009-8-13 00:59 编辑

　　这款样车的原配胎垫相当的垃圾，只用了一层薄橡胶。。。果然，车胎充足气后放在屋里时自己发生了内爆！这种胎垫在双层轮圈上根本不能用，必须换掉！。。。不知道在实际量产的零售版整车中会不会有改进。

　　手头上暂时没有合适的胎垫，临时用塑胶电工胶布缠了两三层、再裹上原配胎垫后使用，才算正常了。

作者: 红牌 时间: 2009-8-13 01:06
S F撩特,原来用的微转的传动,看上去很多零件都和SP8一样的.果然是3级车的标准,不知骑起来和PSL有何大的差别,等LZ进一步的评测ING...

作者: zhangt71 时间: 2009-8-13 01:10
　　测量了一下这款YA883的前后轴距，约为102.8CM，个人一向比较欣赏这种长轴距的车架设计，可以让小轮径车也具有较好的舒适性与稳定性。

　　五通中心的离地高度为28.5CM，这个高度正常。

　　拆除前后泥除、反射板，换上了一付普通培林脚踏，之后的整车重量为10.89KG，这是基本可以骑行的状态了。原厂整车的减重空间相当不小，估计随便改改可以轻松达到8.X公斤的重量；如果恶改的话，将重量控制在7.X应该也是有可能的。

作者: zhangt71 时间: 2009-8-13 01:18

S F撩特,原来用的微转的传动,看上去很多零件都和SP8一样的.果然是3级车的标准,不知骑起来和PSL有何大的差别,等LZ进一步的评测ING...
红牌发表于 2009-8-13 01:06

在这款YA883中配置的微转变速系统，从试骑的感觉看，略优于SP8的转把配置。微转指拨在换档时的手感比较清晰，定位精确度完全可以信赖。与高端变速系统相比，主要欠缺在于手感有点生硬。

作者: 红牌 时间: 2009-8-13 01:19
车架是7005铝吗?

作者: 红牌 时间: 2009-8-13 01:22

在这款YA883中配置的微转变速系统，从试骑的感觉看，略优于SP8的转把配置。微转指拨在换档时的手感比较清晰，定位精确度完全可以信赖。与高端变速系统相比，主要欠缺在于手感有点生硬。
zhangt71 发表于 2009-8-13 01:18

赞,见过微转的顶级产品,做工不输CP

作者: zhangt71 时间: 2009-8-13 01:43

车架是7005铝吗?
红牌发表于 2009-8-13 01:19

　　这个。。。。不知是否样车的缘故，车架上并没有关于所用材料的标贴。按照大行折叠车一向的取材，估计应当是7005铝了。

　　当时见到三款同样Y架的样车，另外的两款是20寸轮径，其中一款为双片牙盘＋前拨的配置，除车架外，其它配置几乎与SP16完全相同；另一款是与SP8同样的8速配置。

　　这种Y型折叠车架，就外观的比例协调性而言，觉得20寸轮径显得有些偏大，相对于轮子来说，车架就显得低矮。以前看HSL时我就有这种感觉。。。而同样Y架配上16寸轮径的PSL则显得比较精巧。不过16寸的小轮子又似乎觉得不象是能胜任跑路的车，16寸轮径也与外变速系统很难兼容。曾见以有车友在PSL车架基础上改装18寸轮子、改造V刹、改成外变速，效果不错但是颇费心力。现在雅行直接推出了这款原配为18寸外变速的YA883，应该说是提供了一个更加易于改造、进一步提升性能的平台，给用户也多了一个可以考虑的选择。。。这款车在设计理念上确实是有可称道之处的！

　　在杭州时，在原厂完全未改的配置状态下，两次骑这车爬山，印象相当不错。踩起来挺轻松，传动效率表现比较理想。。。。就是那种每一脚踩下去、车子就直往前窜出去的感觉，那也是与以前骑PSL时颇为类似的感受。另外，这款车的速比配置也非常适合于爬坡，即使弱脚也绰绰有余了！

　　最近上班很忙、没空骑车。以后有空时再跑跑平路多感受一下吧。

　　最后再补一张杭州附近的天荒坪－－那个连绵长坡、那四周的景致，真是太令人心旷神怡了！！！啥时候有空的话，再去爬一回。

作者: coolsear 时间: 2009-8-13 02:16
总觉得这个车有前途。
不过雅行也出3级车有点定位不明确了，直接dahon的牌不是更好么~~

作者: 红牌 时间: 2009-8-13 03:05
睡前再看一遍

作者: 周小宝弟弟 时间: 2009-8-13 08:06
顶张老师的贴！辛苦啊！

作者: blesseye 时间: 2009-8-13 09:44
张老师又入新车，顶上！盯上！[oo]

作者: jiayuexin1982 时间: 2009-8-13 10:14
这个车今年也会火，等待价格

作者: satwe 时间: 2009-8-13 10:47
不是说和P8差不多的价格吗？

作者: 刚玩车的菜鸟 时间: 2009-8-13 10:56
飞轮的齿感也骑得出。。。我怎么就没感觉

作者: daqie 时间: 2009-8-13 11:06
dahon p16的胎垫也是像这个一样的德性，这是我用破了三个内胎才发现的……

作者: andypr 时间: 2009-8-13 11:56
不错，又多了一个选择。不过我还是更喜欢PSL

作者: ly320 时间: 2009-8-13 12:25
我也是想不通,同样的东东,为什么不打上大行的牌子呢?
什么雅行,听听都别扭,是大行的低端品牌吗?

呵呵,现在自行车也像汽车那样用多品牌战略了.

作者: 银河 时间: 2009-8-13 12:33

　　这个。。。。不知是否样车的缘故，车架上并没有关于所用材料的标贴。按照大行折叠车一向的取材，估计应当是7005铝了。

　　当时见到三款同样Y架的样车，另外的两款是20寸轮径，其中一款为双片牙盘＋前拨的 ...
zhangt71 发表于 2009-8-13 01:43

这款车的定位确实有意思，PSL的身形和重量，接近运动车的性能。Y架车的重量就是轻呀！

作者: 黑豹 时间: 2009-8-13 12:34
本帖最后由黑豹于 2009-8-13 12:36 编辑

样车？想知道这车是自己掏钱买的吗？看来，张老师又要亲自为某个品牌做一次很好的宣传了。

作者: 银河 时间: 2009-8-13 12:35

　　雅行折叠车的新款车身标贴、头标，都是用简单贴纸的形式，不喜欢的可以直接撕掉，自己想改贴什么就贴什么，觉得这样倒也不错，哈哈。。。。
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　　撕去标贴后的“纯洁版”YA883－－这样的效果也蛮 ...
zhangt71 发表于 2009-8-13 00:48

可以想象一下改装完毕之后的状态！

作者: ly320 时间: 2009-8-13 12:52

样车？想知道这车是自己掏钱买的吗？看来，张老师又要亲自为某个品牌做一次很好的宣传了。
黑豹发表于 2009-8-13 12:34

也关注一下.

作者: fred3733 时间: 2009-8-13 12:59
样子一般，参数不错。

作者: zhangt71 时间: 2009-8-13 13:41
　　回复24、26楼的问题：这台是工厂样品车，所以并没有买下。承蒙冯老板信任，带它回来继续测试研究一番。。。如果买的话，应该会购买量产的成品车。目前还不清楚实际零售版的整车是否会有配置更新。

作者: ly320 时间: 2009-8-13 14:26

　　回复24、26楼的问题：这台是工厂样品车，所以并没有买下。承蒙冯老板信任，带它回来继续测试研究一番。。。如果买的话，应该会购买量产的成品车。目前还不清楚实际零售版的整车是否会有配置更新。
zhangt71 发表于 2009-8-13 13:41

张老师在折叠车界的影响力看来很强啊,大行完全可以找张老师代言的,开价每年30万,10%/年递增,那张老师也不用上班了,就当个职业评车人也很好.

作者: wsong 时间: 2009-8-13 20:41
张老师测评的客观性是经得起历史考验的。根据测评，这台车的优缺点很明确，优点是多年梦想的外变速PSL。缺点是配件很一般。

作者: 岚仁 时间: 2009-8-13 20:52
不喜欢这个车架，总觉得不好看，[xixi]

作者: zhangt71 时间: 2009-8-13 20:57

张老师测评的客观性是经得起历史考验的。根据测评，这台车的优缺点很明确，优点是多年梦想的外变速PSL。缺点是配件很一般。
wsong 发表于 2009-8-13 20:41

这些还说不上评测，只是对这款YA883的构架以及配置系统作一些简单分析。

作者: zhangt71 时间: 2009-8-13 21:27
　　进一步分析YA883在减轻重量、提升性能上的可能性：

　　在保留原车架、前叉、头管、变速系统、制动系统等基本不变的前提下，仅对部分零件进行较低成本的升级，可能的结果如下：

部件	品牌、型号	重量（g）	备注	升级组件及重量	减重（g）
车架	Y型铝合金18寸车架，后叉开档130			×
腕组				×
前叉	18寸，钢制前叉			×
头管	大行P8级别，银色双节内折式头管	707	猩猩称重	×
把横	铝合金无标	186		超轻铝合金把横约130克	56
把套	BioLogic人体工学把套	162		SRP超轻海棉把套16克	146
V刹	大行K标			×
刹把	AVID　FR5	151	猩猩称重	×
线管	无标			×
中轴	CH51青豪培林中轴，113.5mm	316		清豪CH95，含铝合金螺丝重量为151+24＝175克	141
牙盘	大行K标，46T	801	含铝合金护盘	超轻ISIS曲柄460克＋48T盘片79克＝539克	262
链条	桂盟，8速	313		X9半镂空链条约269克	44
指拨	微转，8速指拨			×
后拨	微转，短臂后拨			×
飞轮	Sunrace　8速卡飞	332		×
前轮	K标74mm培林超轻轴＋18寸双层铝圈＋20辐条	502	含胎垫	×
后轮	K标130mm滚珠花鼓＋18寸双层铝圈＋28辐条	891	含胎垫	将原配滚珠花鼓394克升级为久玉培林花鼓292克	102
外胎	建大18*1.25，MAX85PSI	218		×
内胎	建大18*1.75-2.125	111		×
座杆	大行内置气筒座杆	1230	含尾灯反射片	TAT超轻座杆330克＋velo钛弓196克＝526	704
座垫		1230	含尾灯反射片	TAT超轻座杆330克＋velo钛弓196克＝526	704
快拆	大行K标	109	一对	超轻钛合金内六角式快拆41克	68
脚踏	VP塑胶折叠脚踏	444	一对	SARS超轻脚踏195克
泥除	塑胶专利易装式泥除	166	前后两片	拆除	166
脚支	铝合金脚支	168		拆除	168
反射板	前被动反射板	31		拆除	31
防脱链板	飞轮防脱链保护板	21		拆除	21
防脱链器	牙盘防脱链器			×
以较低成本如上升级，即可减重1943克。

　　这样的升级，已可在原厂整车基础上减重近2公斤！也就是说，可以控制在9.4公斤的整车重量。

　　这些升级构想中选择的大多是市售中低端零件，没有顶级零件和超级补品，也就是说，是着重于实用性、低成本下的升级，整车重量上得以进一步控制，同时也由于提升了传动系统的效率，车辆的整体性能也将得到提升。

　　若是选用更高端的升级零件，那么整车仍有不少的减重空间，但是会有更多花费了。。。

作者: 孟章 时间: 2009-8-13 22:12
无意垃圾车，完全是在抄PSL，说白了就是山寨的，和超鸟没什么本质区别

作者: zhangt71 时间: 2009-8-13 22:31
　　“雅行”是大行公司旗下的副牌，其实还是一家子的，要说抄也是自己抄自己。。。实际上是在它自己原有产品基本上作进一步升级、更改车架及配置系统，这与“超鸟”的行为似乎沾不上边的。

作者: 银河 时间: 2009-8-13 22:37

无意垃圾车，完全是在抄PSL，说白了就是山寨的，和超鸟没什么本质区别
孟章发表于 2009-8-13 22:12

Yeah!和newton都是DAHON的副厂，此外还有使用DAHON专利的MCOT

作者: 黑豹 时间: 2009-8-13 22:50
本帖最后由黑豹于 2009-8-13 23:00 编辑

以一个车友、一个自行车爱好者、一个小轮折叠车爱好者的眼光，在论坛上发表自己的观点，既无利益得失之牵挂，自然不必参与那些无聊的品牌之争、口水之战。也正因如此，方能超然物外、超脱自在，一如既往地享受自己所喜欢的，分享自己所享受到的。

近来在HZBIKE的折叠版上O托云集，动辄便要挂上欧车说话，对这个很反感，相信有不少车友也有同样感受。但作为版主，虽然对欧车没什么兴趣，也不愿以个人喜好影响他人，同时也希望欧车能真正成长起来，给车友更多选择空间，使国内折叠车在竞争中获得更大发展。。。正是基于这样一种心态，才对此现象只作旁观。

　　品牌之间的竞争原本是一件好事，但这种竞争应当是良性而非恶性的。有时一个原本可以正常成长的品牌，也会因为急功近利的手段，反而失去了用户的认可，XDS的先例应以为鉴！

http://bbs.hzbike.com/viewthread.php?tid=131823&extra=&highlight=%EE%D1&page=5

上面是张老师在《钛小车》这个贴子里的回复，言犹在耳啊。

张老师自己用实际行动代言或者说推广某个品牌，就直接说成是“承蒙冯老板信任，带它回来继续测试研究一番”。研究一番，难道就不算是“D”托了么？
经过一番仔细研究，张老师终于提出了这款小铝架折叠车“改装潜力巨大”，只需要花费不多的钱，就可以轻松减重至9.4公斤以下，于是乎，不久的将来，说不定又会掀起一股骓行YA883的购买和升级热潮。

其实，我说这些的目的并不是要打击张老师。从SP8、SP16一路走来，既然是在为某个品牌做默默的推广，你承认就是了，其实也没有什么大不了，我相信车友们也不至于不能接受。
我倒是欣赏王老骑的风度：“我就是O托，我愿意为欧亚马与车友之间托起一座桥梁”。看，多诚恳，多直接。

作者: wsong 时间: 2009-8-13 23:04
很客观的分析怎么就踩着楼上尾巴啦？实在看不下去了

作者: 医生 时间: 2009-8-13 23:07

以一个车友、一个自行车爱好者、一个小轮折叠车爱好者的眼光，在论坛上发表自己的观点，既无利益得失之牵挂，自然不必参与那些无聊的品牌之争、口水之战。也正因如此，方能超然物外、超脱自在，一如既往地享受自己所 ...
黑豹发表于 2009-8-13 22:50

这个怪不得张老师。张老师手上每一辆车，都会细细评论解析一番的。要怪只能怪把车子送到张老师手里试骑的人

。多虑者看看张老师从古到今的帖子便是。偶记也好，其他品牌也好，我想只要有机会让张老师好好感受骑行一番，必然也有中肯的评价和介绍吧！

作者: 黑豹 时间: 2009-8-13 23:16
本帖最后由黑豹于 2009-8-13 23:18 编辑

很客观的分析怎么就踩着楼上尾巴啦？实在看不下去了
wsong 发表于 2009-8-13 23:04

对你这种出口就是脏话的人，我根本就不会理会的，因为你根本就不值得让我说什么。

作者: zhangt71 时间: 2009-8-13 23:18
　　“D托”？哈哈。。。不止吧？按此说法，被我“托”过的车可有一小堆了，是不是还有啥“鸟托”、“REACH托”、“STRIDA托”之类吧？有兴趣的可以搜一下我的旧贴。

作者: 黑豹 时间: 2009-8-13 23:27

　　“D托”？哈哈。。。不止吧？按此说法，被我“托”过的车可有一小堆了，是不是还有啥“鸟托”、“REACH托”、“STRIDA托”之类吧？有兴趣的可以搜一下我的旧贴。
zhangt71 发表于 2009-8-13 23:18

说句老实话，正因为看你的贴子看得多了，我才会有如此观点。也许，试骑过的车型太多，评测过的车型太多，也更容易提升张老师在折叠车爱好者心目中的形象和地位吧，当一个人在折叠车爱好者当中有了一定的形象、地位和影响力后，才更容易影响车友们对某个品牌或者某款车型的选择，不是吗？

当然，这一切，都是张老师自由，并没有值得非议的地方，但如果张老师一方面反感“O托”、“XDS”托，另一方面自己却有意无意地成为“D”托，这就很难让人理解了。

作者: zhangt71 时间: 2009-8-13 23:29
　　我希望这个贴子可以继续保持技术贴的性质，而不是口水之争。

　　无论对于某一品牌或者具体的车款，都是有人喜欢、也有人不喜欢，这个很正常。喜欢的可以多了解、多看看，不喜欢的就直接路过好了，为什么一定要把其它品牌牵扯进来呢？要争个你死我活的才行？

作者: coolsear 时间: 2009-8-14 00:24
本帖最后由 coolsear 于 2009-8-14 00:25 编辑

令人恶心的托不是指张老师，也不是指王老骑，而是。。。。。。

作者: zhangt71 时间: 2009-8-14 00:42

说句老实话，正因为看你的贴子看得多了，我才会有如此观点。也许，试骑过的车型太多，评测过的车型太多，也更容易提升张老师在折叠车爱好者心目中的形象和地位吧，当一个人在折叠车爱好者当中有了一定的形象、地 ...
黑豹发表于 2009-8-13 23:27

　　对于一个问题、或者一种现象，从不同角度看去会得出不同的结论，所以我可以理解你所得出的结论。。。但是以你的观点，我该怎样做才算正确呢？莫非要将所有各种品牌的车全都“托”上一遍，才算公允么？或者闭口、啥也不说才算是做到了公平？骑车玩车，不过是一个业余爱好而已，没什么了不起的，谁也不靠这个吃饭，有什么形象地位的？似乎这么夸张，你把这些看得太重了。

作者: 银河 时间: 2009-8-14 08:04
心态要学会平衡一点，生活才更快乐！当大部分人都对你眼神异样的时候，先想想是不是自己太敏感、太在意一些虚无缥缈的东东！

作者: hificar 时间: 2009-8-14 08:26

这个怪不得张老师。张老师手上每一辆车，都会细细评论解析一番的。要怪只能怪把车子送到张老师手里试骑的人。多虑者看看张老师从古到今的帖子便是。偶记也好，其他品牌也好，我想只要有机会让张老师好好 ...
医生发表于 2009-8-13 23:07

顶医生!!!"要怪只能怪把车子送到张老师手里试骑的人"

作者: blesseye 时间: 2009-8-14 08:42
这车要火！

作者: camus 时间: 2009-8-14 09:58
顶一下，一直觉得张老师的测试帖还是技术流，客观不论品牌的

作者: 大小马 时间: 2009-8-14 10:26
这个车我喜欢，如果一年半以前看到此车，我就不会认真去研究YC072并对它的改装大伤脑筋了。

我对大行的定位思路还是不太理解。如果YEAH是个低端品牌，YA883怎么会配置可拆卸的后拨尾钩而不使用072系列那样的不可更换不可升级配置？挡泥板貌似也是原车配置，不是张老师要求加上去的，但那个档泥板的价格也显然不是低档车会舍得配置上去的。以我的猜测，既然这辆车没有标明铝材，我是不会想当然地认为它会沿用某种习惯使用的铝材的，我通常的习惯思路是会认为厂家将会采用成本最低的铝材，在不显眼的地方省钱，在显眼的地方用点“贵”的配件，提升在车友眼中车子的性价比，提升低端价位上的竞争力。否则的话，无论从用料还是做工，从张老师的评测中军看不出跟大行品牌有何区别，那还叫雅行干嘛？就我个人来说，我骑不出不同材料间性能的差别，因而我不会把钱花在购买我不能体会到好处的车架材料上，这个车就比较对我的胃口了。（当然售价还未知）虽然我个人不喜欢非常规轮径（包括我在用的451，虽然有可能用它上路骑长途，但却是我是不放心的一个因素），但我在习惯上不会因某一点否定整体，只要这个缺点的权重不高，也是能忍受的。

作者: 大小马 时间: 2009-8-14 10:32
同时我也希望和冯老板关系好的车友多一些，张老师的评测帖固然耐看好看有得看，但看多了感觉风格和视点比较固定，较多实验室式的分析和拆解，类似黑豹那样精美可看性强的实战偏少。也许张老师工作较忙，单看大蜀山及合肥大道有些不过瘾之感。象YA883这样既具备了较为强悍的骑行性能，又在便携上重量上比SP8有明显优势的后起之秀，多从各方面介绍它展示它，让车友们充分了解其优缺点比较好。

作者: 银河 时间: 2009-8-14 11:40
大小码的人品真是成问题，一款没有见过的车也能拉出这么多猜忌来。

也难怪只有你儿子跟你一起骑行了。

作者: 大小马 时间: 2009-8-14 13:17
本帖最后由大小马于 2009-8-14 13:28 编辑

大小码的人品真是成问题，一款没有见过的车也能拉出这么多猜忌来。也难怪只有你儿子跟你一起骑行了。
银河发表于 2009-8-14 11:40

你才成问题，我那是等解答的疑问，怎么能叫猜忌？你这人说话用我们北方人的话说就是欠扁，我只不过比没孩子的车友多了些带孩子骑车的时间，那是作为一个父亲应该的，怎么叫只有儿子跟我一起骑行，这你知道？平时骑行活动我参加还是很多的，但有小马参加时，由于他车速慢，我通常都跟领队说我们拖后不要影响大队节奏，现在小马也越来越能跟上大队的速度了。这是为别人的考虑，我为此也作出了牺牲（等你也有孩子了就知道骑行节奏不同是多难同行了），但同时也收获了做父亲的快乐，你懂啥。

同样是猜，张老师按他的思路猜就不是猜忌？我按我通常的思路猜就是了（我又不是对某个品牌才这么猜，这是放在市场上皆准的思路）？你明显是被自己的倾向影响了RP才这么说话。

作者: xhidex 时间: 2009-8-14 13:34

怎么就变成口水贴了……

作者: 大小马 时间: 2009-8-14 13:41
就是，我也严重讨厌不谈车只谈其它乱七八糟内容的回帖，包括我这条回帖。我也就是看在这个帖子本来就是在顶上，对别人看帖没啥影响，如果是沉下去的，我宁愿咽下去也不回这条口水帖，以免口水顶帖，那是讨厌加讨厌了。

作者: garyliu 时间: 2009-8-14 13:45
折叠版的江湖。。。

作者: xiongguan 时间: 2009-8-14 14:16
那句话怎么说来着
走自己的路、拆自己的车？让别人。。。。
走人家的路，让人家无路可。。。。？
哎呀！我就是说不好。。。。。

作者: ly320 时间: 2009-8-14 14:21
自行车不复杂?

拿个车架,有好东西只管往上堆砌就行了.

在老鸟眼里,任何车就是个车架而已,因为其他的东西不爽了可以马上换掉,车架好了,车子也就好了.

反之,车架不行,任你搭配的东西再好,也是个扶不起的阿斗.

所以,一个车的灵魂,还是车架,其他东西都是次要的,如,本田SP6(其实真不能称为SP8),虽然其他配件在老鸟眼里只能称之为垃圾,但车架好就行了.只要价格合适,还是有市场的.

雅行YA883,车架不错,至少我是这么认为的,配置也比较平衡的,该有的都有了,拿来就可骑,价格合适的话,倒也是一部不错的折叠小车,关键就是它的价格了.

作者: 215011724 时间: 2009-8-14 15:27
本帖最后由 215011724 于 2009-8-14 15:36 编辑

1.每个人都有自己的喜好，有如各自的脾气。
2.老张也是人，自然也是这样。（你也是这样，不要说你对天下所有的品牌的喜爱度都绝对的一致和相同）
3.只要不是主观上太过分“托”什么，应该可以宽容，不过最好别托或者注意自己的言行，降低“敏感度”。
4.每个人的表达方式也各不相同，原因取决于各自的“综合因素”，所以每个人的着眼点及习惯等造就了也许我们不喜欢的表达方式，这时候，我们容人之心就该体现。
5.永远不会有天下所有人全都喜欢和接纳某一品牌而绝然排他一切的那一天。既然这样，我们最好就不要再参与口水战了（即使不太喜欢某人或品牌，也尽量“忍”了吧，某种程度上说，和谐---即妥协）。
6.骑车、户外、反正都是玩。玩，图的就是开心。既然这样，我们最好不要去伤害别人，也得到无反击的安宁。
7.说事不说人，不易得罪人。不过有时候说着事，慢慢的也把人“浮出水面”了，于是，又战争了，那又何毕多嘴“挑事”呢？
8.不是说人不可以言论自由，但要注意度和分寸。若有人说，自己不论个鱼死网破不开心，那我倒要看看该人最后会“赢得”快乐。
9.好良言难劝该死的鬼。
10.若有人认为我的观点妨碍了自己的“言论自由”和“辩论一定出真理+快乐？”，呵呵，那就当我没说，祝他成功。

作者: blesseye 时间: 2009-8-14 15:35
挺麻烦的，我回去骑车去了，各位慢聊。。。

作者: leoyang2565 时间: 2009-8-14 16:21

以一个车友、一个自行车爱好者、一个小轮折叠车爱好者的眼光，在论坛上发表自己的观点，既无利益得失之牵挂，自然不必参与那些无聊的品牌之争、口水之战。也正因如此，方能超然物外、超脱自在，一如既往地享受自己所 ...
黑豹发表于 2009-8-13 22:50

没必要争太多，好就是好，不好自然会被市场淘汰，是托不起来的。

作者: leoyang2565 时间: 2009-8-14 16:29
又开战了，同志们，注意注意言辞阿。

作者: 银河 时间: 2009-8-14 17:04

你才成问题，我那是等解答的疑问，怎么能叫猜忌？你这人说话用我们北方人的话说就是欠扁，我只不过比没孩子的车友多了些带孩子骑车的时间，那是作为一个父亲应该的，怎么叫只有儿子跟我一起骑行，这你知道？平时 ...
大小马发表于 2009-8-14 13:17

你不用急着反驳我，真要有疑问自己弄一辆去测试便知，故意挖个坑让别人跳，谁有这个义务去替你填坑？动不动“我猜测”，“我估计”，这样子下去只能被人BS，把好好一个话题变成水版。

作者: 银河 时间: 2009-8-14 17:08
我的观点就1句：

这辆车的车架是什么水平，配置是什么档次，改进的潜力有多大，减重的空间有多少，这些都以客观的重量数据在那里摆着，不用长篇大论地去吹稻草黄金，老张光贴图就很能说明问题。

有本事，把你家力推的那车子也过过秤，把你的全避震过过秤，把你的好得不得了的有牙头管也过过秤，再来说它们强在哪里。我看你不敢。你被触痛了就想扁人，也缺乏风度。

作者: 大小马 时间: 2009-8-14 22:21
本帖最后由大小马于 2009-8-15 00:05 编辑

我的观点就1句：

这辆车的车架是什么水平，配置是什么档次，改进的潜力有多大，减重的空间有多少，这些都以客观的重量数据在那里摆着，不用长篇大论地去吹稻草黄金，老张光贴图就很能说明问题。

有本事，把你家 ...
银河发表于 2009-8-14 17:08

张老师爱过秤那是他的事儿，我又不是副食品商店卖菜的，没有那个嗜好。张老师的帖子可看，决不因为他把每个东西都拆掉过称，那是评测助手就可以完成的工作，分咐一下就可以了。我习惯于看官方数据，这是快捷的学习和掌握知识的方法，同时我不教条不刻板，我给小马选车，查一查天际PRO S500的重量，用手拎一拎感觉重不重就够了，精确到小数点儿干嘛？有何意义？称黄金啊？你有兴趣你可以去称，你的时间比较适合干这个，总比跟在我身后打口水仗来得有意义。

我跟车友推荐啥车子跟此帖有何相关，为何扯进此帖里来？！既然被扯进来了，我也有个疑问要请教一下：我推荐的车子官方标重10.3公斤，虽然我没称过（不感兴趣，知道且搬过感受过，挺轻的，这就够了。谁有兴趣谁去称一下，应该误差不会很大。但我记得YA883这个车似乎有个8.8(7.8?)公斤的官方重量，张老师上称咬过以后发现是11.X公斤,这么大的误差是怎么回事儿?是大行一惯有意低标重量的延续吗?还是又有什么不该称进去的被张老师误称了?

作者: zhangt71 时间: 2009-8-14 23:11
　　白天上班，晚上骑上YA883跑了一趟徽州大道，作个简单的平路测试。对于这款车的爬趟性能，经过杭州的两次骑行，已经大体把握，但在平路速度性能方面仍有些担心。。。先前一直以为这款车上是46T牙盘，从理论上说，对于18寸轮径来说，即使最小11T飞轮下的速比仍有些偏低，但今晚跑30公里平路时，感觉速度并不慢啊？虽然没装码表，只凭经验，可知巡航速度绝对不会低于30码，奇怪。。。于是回到家后仔细数了一下牙盘的齿数，原来并不是先前想象中的46T，而是48T。。。。先前只看牙盘外观比较小、就认定它是与PSL一样的46T，主观主义真是害死人啊！

　　简单说一说这款车在平路骑行中的感受：

　　一、车架刚性不错、效率很高，这个感觉仍然很明显。过桥爬坡时摇车，五通处没有感觉到明显变形，中速巡航时颇轻快。虽同为18寸轮径，其平路速度性能远在鸟车之上！估计这款车应该也可以胜任远行、不会让人感到太辛苦。

　　二、速比配置上，勉强够用但不够完美。在整个30公里的骑行中，第7、8两个档位的使用频率最高，也就是1T、13T两片飞轮，偶而用到15T飞轮。但一方面，感到11与13T两片飞轮的速比落差太大，另一方面，最高速比下已经没有余量。。。估计这个配置下的极速达到40码是可以的，但再快就只能靠风火轮了。好在日常骑游中超过40码的情况并不多见，这个问题不是太大，不过个人意见，如果要对变速系统进行升级的话，改为11、12、13、XX、XXT的公路型飞轮更加合适，如果飞轮上增加一个12T，那么在日常中速骑行中使用频度最高的就可能是12T、13T两片飞轮了。

　　三、链条斜度的问题仍然存在，难以解决。这里指的并不是齿感－－这车踩起来其实并没多少齿感，并不是SP8的那种齿感现象。问题是每次踩踏停顿时，感觉到脚下会轻轻地硌一下，而当挂在高速档位时，如果倒链则可能发生跳齿现象－－链条有可能自己卷到另一片飞轮上去。。。这种现象虽然在正常骑行中不会发生，并不影响骑行，但现象总是存在的。而且，对于这款车来说，也不可能通过改双片盘来解决，因为原本牙盘就不大，再加一片小盘则根本没有可用的机会。原配牙盘与车架折叠器比较靠近，似乎也很难改用太大的齿盘，除非用两片同样大小的齿盘？这个。。。有谁会来试试？哈哈！另外，觉得后拨的张力似乎不够大，或者是链条留得偏长，总之觉得链条有点松，这也有可能是产生倒链时跳齿现象的原因之一。

　　总体说来，这款车的平路骑行表现也还不错的，不适合用它追求极速，但足以应付日常骑游之需，而且应当说是比较适合的。即使保持原厂配置不改、拿来就用，也足够用用的；如果在配置上作进一步优化，骑起来会更加惬意！

　　另外，这款车的头管，看上去与规格与SP8的相同，但同样的头管用在18寸轮径上似乎更加服帖，不需要再截短内管。将内管直插到底时，正好可以满足发力骑行的需要；若需要姿势上休闲一些，也可将头管略微拉出一公分，这样的调整都不会影响到快速折叠－－只要调好了把横与刹把的角度，折叠时直接翻下头管合拢车身即可，不必动用头管快拆。

　　有个现象是我不太明白的：在这几次骑YA883时，一直没觉得太颠簸，与我以前骑同样铝架钢叉的KA062留下的印象并不相符，不得其解－－究竟是自己过分夸大了KA062的铝架路感？还是对路感已不太敏感？还是这款铝架的结构造成了不同的影响？这个问题只好留给车友们以后慢慢解答了。

　　拍了几张图，随便看。。。

　　推车临出门前，趁儿子不备，将他的BT410座杆连同座垫一起拔下来插到YA883上，借用一下，哈哈！

作者: 红牌 时间: 2009-8-15 01:04
LOGO撕了顺眼多了,其实我一直不解从接触04款YA635开始,玩过04 HSL 05 HSL 05PSL 04 ZERO-G,这么多年了,Y架为啥不装个像ZERO-G那样的上梁锁死呢?花不了几个钱成本的,刚性提高的很明显,很奇怪

作者: lldren 时间: 2009-8-15 02:40
LOGO设计的太业余了；
黑座杆看上去比原配更协调些，还有头管也要统一成黑色。
挺喜欢YA的车架，小车值得期待。
张老师继续......

作者: 王老骑 时间: 2009-8-15 08:12
这是台好车，配置也中规中矩，轴距和大车差不多，作为18寸小车稳定性应该比较优秀，有机会也想试骑下，对雅行的LOGO可以撕下来有点雷。

张老师是小轮折叠车友引领人，以他为代表的早期爱好者带动了折叠车的风潮，带动了一大批折叠车爱好者，小轮发烧友，为小轮折叠车赢得了尊重，提升了市场也促进企业不断进步，包括大行，欧亚马，捷安特，美利达，喜得盛，凭这我认为张老师是所有品牌的托。上面有位车友说的好，只要市场认同，自然会托起，早期的车友带动了风潮，后来者更需要营造交流共荣的折叠车友氛围，让更多的人喜欢小车，相信大家都高兴看到有更多品牌评测好文，良好的交流氛围才能让更多车友文情勃发，有一点应该共识，原创评测文章的作者无论出发点是什么都是要受尊敬的。

作者: wkjxmww 时间: 2009-8-15 09:32
这条18的胎哪里能买到,胎压85和施文的胎压120感觉相差多少?

作者: 银河 时间: 2009-8-15 11:12
本帖最后由银河于 2009-8-15 11:14 编辑

但我记得YA883这个车似乎有个8.8(7.8?)公斤的官方重量，张老师上称咬过以后发现是11.X公斤,这么大的误差是怎么回事儿?是大行一惯有意低标重量的延续吗?还是又有什么不该称进去的被张老师误称了?
大小马发表于 2009-8-14 22:21

又开始捏造，这不过是一款未上市的样车，何来8.8kg的官方重量？你大概把PSL的重量张冠李戴了把！什么“一惯有意低标重量”，拿出证据来说话！

要你家的车秤重，你咋呼了半天，到底还是不敢……问你家的车进车站是否折叠，则含糊其辞顾左右而言他……这个帖子是你几个人跳进来挑事找茬的，我个人认为这里不欢迎你！

作者: 银河 时间: 2009-8-15 11:15

这是台好车，配置也中规中矩，轴距和大车差不多，作为18寸小车稳定性应该比较优秀，有机会也想试骑下，对雅行的LOGO可以撕下来有点雷。

张老师是小轮折叠车友引领人，以他为代表的早期爱好者带动了折叠车的风潮， ...
王老骑发表于 2009-8-15 08:12

“猜测”和“估计”不是讨论，最好请这种人走开。

作者: 银河 时间: 2009-8-15 11:23
本帖最后由银河于 2009-8-15 11:27 编辑

　　白天上班，晚上骑上YA883跑了一趟徽州大道，作个简单的平路测试。对于这款车的爬趟性能，经过杭州的两次骑行，已经大体把握，但在平路速度性能方面仍有些担心。。。先前一直以为这款车上是46T牙盘，从理论上说， ...
zhangt71 发表于 2009-8-14 23:11

此车如果量产，建议还是用公路飞，MCOT的20寸九速车都在用公路飞，ms爬一般坡也不吃力，且平路的续航速度明显比SP8好。另外比较奇怪的是MCOT用了公路飞没有什么齿感，回头把车借来再试试

牙盘48T看上去和整车尺寸比较协调，就不必再动了。

另外整车的白-银搭配也建议保留，不要增加不必要的颜色和logo，千万别整成P8或PSL07以后的那种黑白搭配，整体的感觉不好。

作者: 岚仁 时间: 2009-8-15 11:28
很好，要是能装双盘更好，毕竟我等肉脚无法和张老师的神脚比，爬山还是会不够的

作者: 大小马 时间: 2009-8-15 11:38

“猜测”和“估计”不是讨论，最好请这种人走开。
银河发表于 2009-8-15 11:15

你只能做到让自己走开！我可以声明我写的东西不是让你看的，目前来说还太深。人人都有发言的权利，想怎么发言是各自的事儿，你的权利是不看你不爱看和看不懂的。

你听说过哥德巴赫猜想吗？任何科学研究及发现，无不始于猜测和估计。最重要的科学精神和能力，是要能先猜到，然后验证。至于验证，那是导师安排手下的研究生就可以完成的了。

作者: 银河 时间: 2009-8-15 12:02
算了，我让让你吧，你爷儿俩出行也挺不容易得，大人孩子都比较辛苦，遇到你们骑累了要把车推进车站，工作人员也只好大放绿灯了。

不折叠的折叠车，谈啥重量都没有意义，你骑多了对它有感情，扛惯了不觉得它重，秤不秤也无所谓了，那都是你个人的事情。在旁人看来仍然还是一辆性能一般的车子，你要非说它比这款车好，那我们只能当笑话看。

作者: 大小马 时间: 2009-8-15 12:27

算了，我让让你吧，你爷儿俩出行也挺不容易得，大人孩子都比较辛苦，遇到你们骑累了要把车推进车站，工作人员也只好大放绿灯了。

不折叠的折叠车，谈啥重量都没有意义，你骑多了对它有感情，扛惯了不觉得它重，秤 ...
银河发表于 2009-8-15 12:02

你失去理智了吧？（借《一地鸡毛》小林语）怎么来张老师帖子里扯这些？真要扯还是回到我帖子里去吧，我把门关上，外面还清静些。

菜鸟学习的提问我乐意回，菜鸟级的挑战我懒得回应。小马本来就有一辆20寸儿童山地车，带上火车就没问题，如果没有折叠便利，我犯得着再买一辆折叠车吗？这是用脚指头也能想明白的问题。我最不愿回大家没点进去就知道答案的问题，每一个去车店摸过那个车的车友都知道好不好折，你自己也可以去试试，问我你不嫌太贵吗？

希望张老师删除无关帖子，包括我这些，还一个新款优秀车型评测帖应有的学术氛围。与低水平辩，水平自低，而与鄙者斗则亦自鄙也，我对自己有此担心。

作者: 银河 时间: 2009-8-15 12:52
一辆车的重量如何，折叠性如何，楼上的分解过程已经很清楚，做人实事求是一点有那么难么？什么哥德巴赫猜想都来了！绕来绕去不知道您在回复什么……

作者: 黑豹 时间: 2009-8-15 12:59

算了，我让让你吧，你爷儿俩出行也挺不容易得，大人孩子都比较辛苦，遇到你们骑累了要把车推进车站，工作人员也只好大放绿灯了。

不折叠的折叠车，谈啥重量都没有意义，你骑多了对它有感情，扛惯了不觉得它重，秤 ...
银河发表于 2009-8-15 12:02

本来不想在张老师的这个贴子里回贴了，但是，你的一些言辞还是让我觉得有说几句的必要。

一、我在这个贴子里所有的回贴都是客观公正，就事论事的。我不认识张老师，也没有必须得罪张老师，而且，我一路走来，一直都是看张老师的贴子走进折叠车的大门的，对张老师，只有心存敬重。但是，敬重是一回事，是否提出异议又是另外一回事。我的回贴，不存在冒犯张老师的意图，只是提醒张老师，从我们车友的角度看，张老师的这个贴子，的确已经给我们产生了D托的嫌疑。比如“样车”，比如“承蒙冯老板信任，带回家仔细研究一番”等等，其实，这种做法，已经给其他车友产生了为某个品牌即将推出市场的某款车型进行提前宣传的印象。当然，也可能张老师的初衷本非如此。

二、本人一直不反对O托、D托或者其他托，自己认为好的车型，介绍给其他同样喜欢骑行的车友是非常正常的心理，我也一直都是这么做的。许多车友试骑某个品牌的车型，从而对于某个品牌产生浓厚兴趣和强烈归宿感是完全可以理解的。就拿我自己来说吧，我的山地车是美利达HFS，骑了三年，性能一直非常让我满意，因此我推荐其他车友购买的山地车基本上都是美利达，因为我对这个品牌产生了归宿感；又比如我曾经有一辆比安奇7号前铝后碳公路车，骑了半年，由于使用率低，转让给了北京的一位车友，但经过那半年的骑行，我的确对比安奇这个品牌产生了浓厚的兴趣，并以自己曾经拥有比安奇公路车而感到自豪；再比如，我自已通过试骑欧亚马RX1和RX3，从而对这个品牌也产生了强烈的归宿感。窃以为，通过试骑，对某个品牌产生浓厚兴趣是非常正常的，自己承认就是，也没有必要遮遮掩掩。
正因为张老师曾经在另外一个贴子里说过：骑行网什么O托云集，个人比较反感之类的话，让我深受委屈，一直认为张老师并不应该如此打击欧亚马折叠车的粉丝。当看到张老师的这个贴子后，我只好善意地提醒张老师，你这个贴子，其实也已经有成为D托的嫌疑，大家应该相信，我的分析绝非杜撰，也是有客观事实的。

三、从银河你的多次回贴来看，你根本就不是客观公正地回贴，根本就不是实事求是地进行技术讨论，你的多次回贴，已经有攻击其他会员（包括大小马）人格的嫌疑。我不明白你为什么厌恶那些对大行折叠车或者对张老师提出异议的会员，难道，你自己本身就是大行折叠车代理商？（对不起，这是我个人的猜测而已，不是事实）你维护某个人或者某个品牌其实也没有什么大不了，许多时候我也会维护自己喜欢的品牌，但拜托你回贴得讲究点艺术，得讲究点口德，别再出口伤人，别再侮辱其他会员的人格，别再对其他会员进行人身攻击，行不？

作者: 大小马 时间: 2009-8-15 13:34
本帖最后由大小马于 2009-8-15 14:06 编辑

正因为张老师曾经在另外一个贴子里说过：骑行网什么O托云集，个人比较反感之类的话，让我深受委屈， ...
黑豹发表于 2009-8-15 12:59

张老师的这句话我也有印象，我也认为张老师应该反思。但我们也知道张老师也是人不是神，也有偏好，就可以了，无需深究，我也认为张老师小瑕不掩大玉。其实就本帖而言，商业吵作的性质和那个MM骑OYAMA游欧洲相比有过之无不及。据我的了解，那个MM骑OYAMA游欧洲，只不过是她主动找到OYAMA谋求支持，而OYAMA答应了。同为车友，我们应该感到高兴。得到厂家的支持，这不正是每个想要骑长途但又有一些困难的车友期望的吗？记得我过去曾看过上海车友骑上海---乌鲁木齐的游记，他们也找到永久的商家请求赞助，但商家只是答应“优惠价”卖个他们两辆车而已。其中一个原因，大概是觉得他们没有名气吧？试想大行能借车给张老师，固然有张冯交情的因素，但是否也有借用张老师名气的因素，想要达到一些商业推广的目的呢？我想是有的，但我的态度是支持的，我认为这非常正常不需要大惊小怪，就总体而言，这是一个多赢的做法。要说有不妥之处，只有两点：一是对MM骑欧洲获得支持的非善意追询，好象那是什么不可告人的事情；第二就是黑豹前面提到的这句置疑了，因为用同样的标准衡量的话，张老师也不外一个令人比较反感的D托而已。所不同之处，只因为前两年只有大行一个选择，满盘皆D托，反感别人就是反感自己，现在不同了，有了别的品牌的拥趸而已。张老师骑这辆YA883，毕静不是他买的，给我们带来的是技术评测，这对车友是有好处的，但也是有商业性质的。我们看IT论坛，评测不都是有商家背景的吗？试想我们作为普通车友，借别人一辆车骑一下，哪有骑完了写篇评测的道理？要写也是车主写嘛？！借车怎么能撕下人家的车标呢？是没打算还车吗？而我们反观MM骑OYAMA游欧洲，给我们带来的是什么？是景色和见闻，是游记，相比之下谁更接近托儿呢？所以，我个人认为，只要是对我们车友有帮助的，就应该支持。以张老师在本坛的威望，表说有商业目的，就算真有，一辆YA883算什么？润笔费也该多多的才对，这才不是掠夺张老师的廉价劳动力。只有这样，张老师日后才能写出更多更好的评测，才能买得起更多好车进一步提高水平，才能在骑车之余也把家里地板升级一下，使得写评测这种出力不讨好的事情获得家里领导的支持。本身我们就身处商业社会，那种见到一点商家的身影就大惊小怪者实不足与谋，不谈他们也罢。

作者: winters_jiang 时间: 2009-8-15 14:00

算了，我让让你吧，你爷儿俩出行也挺不容易得，大人孩子都比较辛苦，遇到你们骑累了要把车推进车站，工作人员也只好大放绿灯了。

不折叠的折叠车，谈啥重量都没有意义，你骑多了对它有感情，扛惯了不觉得它重，秤 ...
银河发表于 2009-8-15 12:02

争论归争论，嘴上积点德吧，人家父子出行怎么着你了，冷嘲热讽的，你家里有没有什么值得抖露出来的事情，拿出来晾凉？老张有你这种粉丝算他倒霉！

作者: 夜·游神 时间: 2009-8-15 14:13
真是一个大染缸呐！！！！！！！！[img][5555][/img]

作者: 银河 时间: 2009-8-15 14:15

本来不想在张老师的这个贴子里回贴了，但是，你的一些言辞还是让我觉得有说几句的必要。

一、我在这个贴子里所有的回贴都是客观公正，就事论事的。我不认识张老师，也没有必须得罪张老师，而且，我一路走来， ...
黑豹发表于 2009-8-15 12:59

1你是第一个在这个技术贴里打岔挑事的ID，怎么还自己标榜还客观公正？当然，你发那个贴时确实有情绪色彩，可以理解，但后面别的人跑题跑得已经不在你的初衷范围内了，不是么？

2我的言辞都只针对楼上那一个人的不实之词，这在以往或现在都如此，此人向来拿猜测和估计来评价一款从来没骑过的车，怎么称得上实事求是？“O托云集”的评价，显然针对这种以肆意攻击其他品牌给自己铺路的JS而言，兄台为何要把自己跟他们归为同类呢？

3老张和大小马们不是一个层次，他在评价一款车时会说这款车哪里好，也会指出哪里还有问题；而不像大小马把任何一款车都吹成神车，连有牙腕足，全避震都成了优点；老张还有一个知识分子的特点，就是不屑和这些人纠缠，连他们的水贴也不愿意动手清理，这倒好，这些人越发肆无忌惮了……

4你对我的猜测也没有客观依据，我也不去讨论了。

既然说开了私人话题，那我就摆一摆私人话题：哥德巴赫猜想不是我提的，一地鸡毛也不是我说的，低水平菜鸟级挑战也不是我讲的，北方人的话说就是欠扁也不是我喊出来的……谁在扯淡，谁在人身话题，自己爱看自己去看好了！别选择性失明。

总之还是那句话：车子性能行不行，拿事实来说话，不要仗着嗓门大拿口水来兑，没意思！

作者: 银河 时间: 2009-8-15 14:17

争论归争论，嘴上积点德吧，人家父子出行怎么着你了，冷嘲热讽的，你家里有没有什么值得抖露出来的事情，拿出来晾凉？老张有你这种粉丝算他倒霉！
winters_jiang 发表于 2009-8-15 14:00

我还不至于那么厚脸皮，恬着脸把自行车直接推进候车室等公共场合，不管不顾他人的感受，还自诩为和谐社会做贡献。

作者: xiongguan 时间: 2009-8-15 14:18
弱弱的问句：这个YA883除了钢铝架和变速外，和DAHON YT810有什么区别？MS外型一样一样的啊！

作者: 银河 时间: 2009-8-15 14:21

张老师的这句话我也有印象，我也认为张老师应该反思。但我们也知道张老师也是人不是神，也有偏好，就可以了，无需深究，我也认为张老师小瑕不掩大玉。其实就本帖而言，商业吵作的性质和那个MM骑OYAMA游欧洲相比有 ...
大小马发表于 2009-8-15 13:34

就冲这以小人之心度君子之腹，sigh..

作者: 银河 时间: 2009-8-15 14:22

弱弱的问句：这个YA883除了钢铝架和变速外，和DAHON YT810有什么区别？MS外型一样一样的啊！
xiongguan 发表于 2009-8-15 14:18

那是一款单速通勤车，架子的差别很大，头管也不一样……

作者: 银河 时间: 2009-8-15 14:32
我愿以我这个四年的老ID去兑掉那位为了推自己的车款，不惜打岔挑事、谎言猜忌的仁兄！请版主把我和他都禁言，还给论坛一个客观务实的讨论环境。

作者: G1683 时间: 2009-8-15 14:32
好好一帖搞成这样实在扫兴！

奉劝各位另开一帖去施展你们的才华吧，我认为是爷们的话应该就此打住了。

作者: 大小马 时间: 2009-8-15 14:56
本帖最后由大小马于 2009-8-15 15:02 编辑

好好一帖搞成这样实在扫兴！

奉劝各位另开一帖去施展你们的才华吧，我认为是爷们的话应该就此打住了。
G1683 发表于 2009-8-15 14:32

支持LS的呼吁！早该如此了！我是树欲静而风不止，进来探讨我喜欢的车款，没想到尾随进来了“D捎儿”，完全是身不由己被裹挟进入了人身攻击之中。如果张老师从一开始就删除不谈车而谈人的不当讨论，就不致于此了，可惜的是张老师选择了保留那些攻击车友人身的言论。

相同的情形也发生于MM骑OYAMA游欧洲的帖子，同样一篇优秀的游记被弄得乌烟瘴气，张老师的帖子不是最早也不只受干扰最重的。有些ID在坛子里只做两件事儿：偶尔向车友推荐他中意的车款，然后就是人身攻击喜欢别的车款的车友了。

作者: coolsear 时间: 2009-8-15 15:44
我只能说，难怪77现在发展得那么好~~

作者: G1683 时间: 2009-8-15 15:50

我只能说，难怪77现在发展得那么好~~
coolsear 发表于 2009-8-15 15:44

77会容忍如此那就不是77了呵呵。。。。。。

作者: 大小马 时间: 2009-8-15 16:04
听LS这么说还有别的坛子在非大行车的讨论方面有很高的水平？那我要去学习一下。如今而言，在折叠车领域，如果对OYAMA和GIANT等品牌没有够份量的帖子，是算不上水平最高的论坛的。至于经营得好，那不是我们车友应该侧重关心的。美国的大车厂快倒闭完了，中国的民营厂却在壮大，逐渐会脱掉非主流的帽子取代其地位，君不见悍马也要卖了吗？作为我们车友，经营不是我们需要关心的，我们只关心有没有新款产品，技术含量如何。也正因如此，我才会出现在此帖中，大行有技术含量的新车实在是不易得见啊。要是满坛都还在讨论060 061 072 083那些车，我早就腻得找地方凉快去了。

题外话：貌似我们聊的这几个帖子也是无关话题啊，咱们还是打住吧。

作者: G1683 时间: 2009-8-15 16:29

听LS这么说还有别的坛子在非大行车的讨论方面有很高的水平？那我要去学习一下。如今而言，在折叠车领域，如果对OYAMA和GIANT等品牌没有够份量的帖子，是算不上水平最高的论坛的。至于经营得好，那不是我们车友应该侧 ...
大小马发表于 2009-8-15 16:04

恐怕会失望，还是自己去开个水准高点的坛子吧。。。。。。

作者: 黑豹 时间: 2009-8-15 16:30
连续下了七天的雨，难得今天一个大好晴天。我也骑车去了，这回选择的是小灰鸟，回头再给大家上一个骑行回顾贴。

作者: zhouf 时间: 2009-8-15 17:15
我靠这车要卖2500左右了吧明显比FA072好很多啊

作者: 城市上空 时间: 2009-8-15 17:38
银河脾气好大呀。

作者: 折叠 时间: 2009-8-15 18:31

银河脾气好大呀。
城市上空发表于 2009-8-15 17:38

他在好多坛子上得罪了好多人！把好些个坛子（比如折叠走天下）折腾得天怒人怨了先！

作者: wkjxmww 时间: 2009-8-15 23:00
去年曾经跟大小马就O的某款车争论过,至今我也是就自己当时看到的坚持自己的观点.大小马是个比较率真的车友,对自己喜欢的东西比较坚持.仅此.人不错.

作者: lcd 时间: 2009-8-16 09:18
在这个帖中，本人只看张老师的。

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