骑行网 HZBIKE
标题: Bike Fitting再学习及闪电的Retul系统见闻（2014上海展） [打印本页]
作者: yangt1193 时间: 2014-4-17 22:10
标题: Bike Fitting再学习及闪电的Retul系统见闻（2014上海展）
本帖最后由 yangt1193 于 2014-4-19 08:29 编辑
有关Bike Fitting的图片，以前发了一堆。
可参考：http://hzbike.com/forum.php?mod=viewthread&tid=428344
这些个鸟图片是我自己截图截出来的，不是网上去嫖的。大家都知道，当今的著作装修队和学术武工队水平是非常之高的！
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
整理了一下我查到的知识（以下知识皆来自互联网，请谨慎参考。另，以下三幅图片是嫖来的）：
什么是Bike Fitting
以下是我所掌握的一些个冬冬，仅供参考。不唯上，不唯书。要是说随便、无所谓，那就没看的必要了。请直接翻篇儿至闪电Retul系统（2014上海展）图片部分。
① Bike Fitting，就是将蹬车时的位置和姿势，调校至相对最舒适但又能达到最快的速度，bike fitting会使你的骑行保持在更好的状态，并减少因为姿势不对或者单车尺寸不合适引起的种种自行车病，我们一同来了解一下Bike Fitting。【乖乖隆地动，译者能否提供下原文？！这翻译完全就是一包豆腐渣，让我这教语文的体育老师情何以堪？！】
② Bike Fitting 是一个程序，这个程序是要协助骑手去选择及设定单车配件，让单车的设定是最适合骑手的骑乘目标。一般来说，一个骑手的乘骑目标包括舒适、效率及安全。而单车配件包括单车鞋、鞋垫、座垫、立管、把手、把布、车架、头盔等等。
③ Bike fitting 又分不同的程度，愈是要精确，所需的工作时间愈长，所需的知识及科技愈高。一般业余爱好者理想的Bike Fitting，一般要2-5小时。而对一个冠军级的职业运动员而言，要求是一个深入及齐全的 Biking Fitting 工作需要5至 30个工作天去测试及设定。
Bike Fitting的发展史 【这个飘过，能看下去的人估计不多】
Bike Fitting 这个词约是在20世纪80~90年代出现，在此之前，并没有一个约定俗成的名词，但已有许多自行车业相关人士，在研究自行车硬件与人体之间的关系。数十年前，车架尺寸与几何，是由车架师傅为骑行者决定，或是骑行者与车架师傅沟通协调而成。决定方法不外乎是丈量骑士的的身体各部位长度（例如身高，腿长，躯干长），再凭师傅的个人经验决定车架大小。（Colnago的创始老板，Ernesto Colnago先生帮骑士决定车架大小）
医学和生物力学知识的应用
1994年，学者Holmes提出了以膝盖夹角作为座垫高的标准，认为腿部伸展到最远时，膝夹角在25~30度为适当，之后对于膝夹角的相关研究报告也开始开始逐渐变多，因为这已有考量大腿和小腿长之间的关联。1995年，美国Bikefit公司创始人Paul Swift研发出Cleat Wedge鞋底板fitting，专门针对脚底和膝盖伤害症状，主要是修正了Knee tracking膝盖垂直运动轨迹。
在1990年代中期，美国运动医学学者Andy Pruitt尝试使用动态补捉摄影机来做 3D bike fit，并在1998年设立Boulder Center for Sport Medicne (简称BCSM)运动医学中心，当然也提供医疗级的medical bike fit服务，将生物力学(Biomechnaic)和医学应用在bike fitting。现在Bulder Center采用的3D影像捕捉兼生物力学分析系统为Quintic，英国自行车国家队目前也采用它。
同时间，美国知名的车架客制公司Serotta创办人Ben Serotta ，吸引了一系列自行车狂热者，包括物理治疗师，自行车教练，自行车产业人士，经验丰富的fitter，一同创立了fitting school训练机构(SICI)。
1999年，Specialized和Dr.Roger Minkow博士一起推出Body Geometry人体工学座垫，宣称可以减少会阴压力和增进血液流通。
综观1990～2000，舒适性与运动损伤相关议题受到重视，bike fitting不再只是纯粹的通过骑姿冥想、个人经验或丈量身体数据快速套公式得到答案。
以往，自行车界产业相关人士总是认为：自行车骑乘一定要承受某种不适或不舒服，才算是真的有在“做自行车运动”，常见情况有过度往前伸展（或过度下趴），或要硬套特定的骑姿和骑法，要不就是对是对自行车运动所带来的疼痛不舒服，将视为正常现象。
思想较为先进的fitting研究者，将运动科学，医学，以及生物力学的观点带入bike fitting，让自行车来与人体结合，而不是强迫人体去适应自行车，所以舒适度成为最优先考量，但这并不会减少输出力量，反而能增进踩踏功率。同时为了要解决（并预防）自行车运动伤害和疼痛，所以需要用到医学知识，再辅佐对应的处理方式，Boulder Center 和 Serotta SICI 是这类型 fitting 的开创和提倡者。
科学fitting的商业普及化，动态补捉fitting发展
2000～2010年代中期，美国两大自行车厂Specialzied和Trek皆推出其自己的fitting system：Specialized BG fit 和 Trek fit （主要是向BCSM 和 Serotta SICI 取经而来)。Specialized BG-Fit率先推出一系列完整的fitting商业化品：鞋垫，wedge垫片，车鞋，座垫，手套。
这些现代科学fitting，都加入了2D动态影像捕捉系统【肿么是2D呢？】与相关辅助软件，可以协助fitter加速作业流程。例如BG-Fit只需要一台简单的市售DV摄影机，再加上Specialized的电脑软体 X/Y Tool即可运作。
而Serotta fit 的fitting cycle 则是加入了Computrainer (可分析左右脚功率)，其它非Serotta经销商的fitting店家，也能自行购买Computranier或是其它品牌功率计，量测骑士的输出踩踏是否均衡，减少猜测所产生的误差。
2007年 Retul发展出3D动态影像捕捉系统，这有如BCSM机构所使用的Quintic补捉系统，但Retul系统比较愚蠢【?】，无法抓取输出功率和轨迹动态即时呈现。Retul 3D 捕捉系统和其它2D系统相比【?】仍提供了更多有用的截取数据，能协助fitter更快速完成作业，假若fitter本身的专业能力不佳，则这套捕捉系统仍不会有太多的帮助。
市面上的商业化fitting仪器设备和产品越来越多，让人眼花和神迷，但它们均无法真正代表操作者fitter本身的专业能力，因此fitter的教育训练显得相当重要，许多商业fitting系统公司也提供1~3天不等的快速课程，让车店经销商，运动教练与车架制造公司能在短时间内取得基本的fitting的技能（但和1980与90年代相比则已显得相当进步）。
21世纪 bike fitting的发展，还加入了三铁车triathlon fitting，公路计时车fitting，生理测试fitting (physiology test) ，以及风洞fitting (wind tunnel)，风阻与实际道路骑乘fitting，登山车 fitting……【必须得说，的确是已经很牛鼻子了！】
自行车座坐垫设置的知识，几十年前只是在意大利车界流传，后来被美国人经由科学研究加以发扬光大，现在美国已是bike fitting的领导者。当今的科学&医学bike fitting，并不只局限在美国本土境内，目前澳大利亚，欧洲（英国，比利时，法国，意大利)和日本，都可以见到科学bike fitting的踪迹，或是直接采美国的商业 bike fitting系统。【为毛没有我天朝无敌大国呢？】
没有正确Bike Fitting导致的常见问题 【做好Bike Fitting可避免运动伤害，所骑自行车与体型不契合可能引发不适感。】
- 腰背或颈部疼痛
- 双手或手指麻痹
- 肩膀疼痛
- 盆骨不对称
- 脚掌底有刺热的感觉
- 膝盖疼痛
- 男性及女性生殖器官不舒适
- 跟腱疼痛
- 臀部疼痛
如何做Bike Fitting
目前杭州貌似没有见到吧，都是各大车行机械师或者一些招牌人士在做。我个人认为经验非常重要，测评也非常重要，而且人体是个动态变化的系统，力量、柔韧、协调、灵敏等素质在系统训练之后都有变化，所以我个人认为Bike Fitting也应在不同阶段进行测评。当骑行者达到一个技术、体能较为稳定的阶段之后，或许才算是真正稳定。
我们还是来见识一下Specialized的Retul是如何忽悠的吧……
作者: yangt1193 时间: 2014-4-17 22:23
本帖最后由 yangt1193 于 2014-4-18 21:29 编辑
这次上海展，闪电馆的工作人员面对围观群众说，
根据技师的水平，做一次高水平 Bike Fitting 的价格在 ￥ 600（还是800？）到1200 元不等。然后我就跟在那里看了整套系统和流程。有些思考和收获。
首先，看硬件：
宣传的Body Geomety（人体工程学技术），完美地将人鱼单车融为一体。经过严格医学证明的Body Geometry骑行鞋、座垫、手套以及Body Geomety Fit（人体工程学度量与调试服务），可以帮你在骑行舒适度、速度和效率上得到质的提升。
硬件相对简单（具体的我不知道怎么称呼，嘿），主要是retul那个多维可调节的鸟车，摄像系统，传感器，信号接受片，分析软件，显示器……
“号称”四大部分：
一、最先进和最综合的调试方式
不论你使用毛品牌的车型，以及基于怎样的基础，均可在Body Geometry的帮助下获得更多的优势。作为最系统化的Body Geomety Fit服务，现已经超越了单纯为竞技选手服务的局限，其注重个体insufficient，通过医学验证的调试辅助系统，据骑士体验需求大早最完美的骑行姿态。系统化的调试方案在保证骑行者家少运动上海的同时，大早更快更舒适的骑行方式。
二、座垫
在人体解剖学专家Dr. Roger Minkow M.D协助研发下，使Body Geometry做点具备完美的人体工程学结构，并通过严格的医学测试，证明每一款Specialized座垫都能提供最佳压力缓解功能，保证全天候的骑行舒适性。
三、操控 【手套技术】
人体工程学专利设计的硅胶垫片和针对公路骑行的特殊设计，使我们的Body Geometry公路骑行手套能进一步提升骑士的舒适性、骑行耐力及操控感。
四、能量输出
与Boulder Center for Sport Medicine （美国著名运动医学研究中心）医学博士Andy Pruitt共同研发的Specialized Body Geometry骑行鞋，包含高性能支撑系统的人体工程学鞋垫，不仅可在最大限度上帮助骑行运动员减少运动伤害，还可以使骑行效率、骑行速度及舒适性得到质的提升。
-----------------------------------
在旁边大致看了看，这套系统的评价内容主要包括：
- 最小、最大踝关节角度
- 踝关节活动范围
- 最大屈膝范围
- 最大伸膝范围
- 背部的角度（应该是“躯干夹角”？）
- 肩关节到腕关节角度（就是在骑行中手臂的整体协调性、舒适性？）
- 肘关节角度膝关节（投影点）和足部前端（警戒线）的关系
- 蹬车时臀侧部位在座垫的移位情况（Hip Foot Leteral Offset）
- 蹬车时膝关节移动倾斜范围（Knee Travel Tilt ？）
- 股骨长度
- 胫骨长度
- 最大踏频
—— 个人意见：嘿嘿，这些东西是直观呈现用来忽悠的，总的说来还不错。但实际上，相关参数主要是角度，而本质上应该是肌肉和关节的手里情况，原系统的设计者直接测试的多半是肌肉关节的受力（运动生物力学）等数据，然后和关节角度方面的数据做了同期分析——这个我会通过他们设计人员的科研成果和研究论文来证实，在有科研力量和推广平台的基础上，没什么高大上的……虽然这套系统只能反映出关节角度（间接证据，证据强度不够），但对我而言也非常有用，结合肌肉相关参数评价和肌电评价可以弄出来好多东西。
—— 另，杭州车友们，也可以考虑搞个类似的系统，先不用去考虑软件开发和算法的问题。就像意大利佬一样做最精致的手工工作。但需要人体解剖、生物力学、医学等交叉学科的一点知识，我个人认为不用望而却步。
---------------
明天接着写
-
Fitting 01.jpg
(179.45 KB, 下载次数: 9)
忽悠场地
-
Fitting 02.jpg
(204.78 KB, 下载次数: 9)
硬件1
-
Fitting 06.jpg
(94.67 KB, 下载次数: 15)
-
Fitting 05.jpg
(212.61 KB, 下载次数: 12)
作者: blacklight 时间: 2014-4-17 22:49
听同学说有位超爱自行车的老师，难道就是yangt大哥？。老师好！
我是工大的
作者: 只拆不装 时间: 2014-4-18 00:23
这种综合性很强的学科只能围观了。。。各种不懂，等科普
作者: yangt1193 时间: 2014-4-18 06:30
啊，我认识你说的那个2B青年。难不成他引来了一群水军？
作者: yangt1193 时间: 2014-4-18 06:30
啊，我认识你说的那个2B青年。难不成他引来了一群水军？
作者: yangt1193 时间: 2014-4-18 07:00
本帖最后由 yangt1193 于 2014-4-18 21:51 编辑
刚好还碰到一个小伙子在体验，我连拍了蹬车的整个过程，到时候一并上传图片
分别在以下部位（共8个标记点）贴上类似于感应电极片的东西（不知道术语叫什么）—— 以下涉及到的解剖学部位是我个人目测的，可能有出入。以图片为参考，以Retul系统的详细说明为准——有谁能看到retul系统详细说明的（最好是英文原版）请赐教。
手腕●腕关节 头状骨部位
前臂●肘部 桡骨头位置
肩部●肩关节 肩峰位置
髋部●髋关节 股骨大转子
膝部●膝关节 腓骨头位置
足部●外踝突起部位（解剖学术语忘记了，汗！）
足部●跟骨外侧
足部●第五跖骨粗隆
然后让受试者蹬车，同时摄像系统进行同期录入、软件分析，实时呈现结果……主要是关节角度的变化。但也存在一些问题：
……
-
Fitting 03.jpg
(195.69 KB, 下载次数: 6)
-
Fitting 04.jpg
(143.49 KB, 下载次数: 8)
作者: 野人LW 时间: 2014-4-18 08:06
拜读大作
作者: 野人LW 时间: 2014-4-18 08:08
飞艇很必要啊，不过大多数人都是停留在理论阶段，听说猫总给车友装车是先量身的，这也相当于做了一个简单的飞艇
作者: 医生 时间: 2014-4-18 11:39
猫总是否只给女车友量哈？
作者: 野人LW 时间: 2014-4-18 12:20
猫总必须男女通吃！
作者: 原地等我 时间: 2014-4-18 13:12
专业了
作者: yangt1193 时间: 2014-4-18 20:01
是的，看了喵总的帖子，喵总还是比注意这个问题的。毕竟训练、比赛、实战经验丰富…… 
作者: 沪杭甬高速 时间: 2014-4-18 21:19
好高大上！
作者: yangt1193 时间: 2014-4-18 21:56
本帖最后由 yangt1193 于 2014-4-19 11:06 编辑
连拍。 Figure 1～4
个人认为，至少这个体验的个案存在一些问题，误差很可能会影响到最终的结果。
若真是影响到最终结果了，那对各方而言都是很遗憾的一件事情……
首先，我觉得应该剥光了再上贴片，不然就算是找准了解剖位，但受试者在蹬车过程中衣物滑动导致的误差对结果影响无法评估——当然，毛估估就毛估估，无所谓么当然就没有讨论的必要了。对我这种某些方面有显著OCD症状的人而言，显著吃不消。
——下边某图中有句话说得挺明白的： Motion trackers attached to body capture monement to within 1 mm
其次，蹬车过程中关节或关节周围韧带所受压力无法评估，这是与损伤关系密切，也是这套系统较麻烦的一点？
第三，肌肉发力情况、功率输出情况…同上。毕竟是影响exercise performance很重要的一点。
第四，无法评价骑行时坐骨着垫时的正确位置和压力分布，这就涉及到会阴部的压力了
第五，我个人不确定，休闲骑和竞速是否都需要做Fitting呢？或许看抱着什么样的态度来骑车或者做事情了吧
这玩儿意应该是科学，而不是噱头。
-
F01.jpg
(143.2 KB, 下载次数: 7)
-
F02.jpg
(139.93 KB, 下载次数: 11)
-
F03.jpg
(138.95 KB, 下载次数: 6)
-
F04.jpg
(132.77 KB, 下载次数: 6)
作者: yangt1193 时间: 2014-4-18 22:00
本帖最后由 yangt1193 于 2014-4-19 07:12 编辑
连拍。Figure 5～8
-
F05.jpg
(137.64 KB, 下载次数: 8)
-
F06.jpg
(140.25 KB, 下载次数: 4)
-
F07.jpg
(140.04 KB, 下载次数: 6)
-
F08.jpg
(134.78 KB, 下载次数: 5)
作者: yangt1193 时间: 2014-4-19 07:47
本帖最后由 yangt1193 于 2014-4-19 11:03 编辑
我觉得叶岚曾经发过的这两张图片有些参考价值——不仅仅是膝关节夹角和膝关节髌骨垂直投影点的问题
原帖请见：
http://hzbike.com/forum.php?mod=viewthread&tid=430008
-
01.jpg
(54.34 KB, 下载次数: 5)
-
02.jpg
(48.47 KB, 下载次数: 9)
作者: yangt1193 时间: 2014-4-19 08:37
我还是接着炒一下剩饭，以前发的若是有人留心，可以发现。全都是用的Specialized Retul这套系统。
-
01.jpg
(93.92 KB, 下载次数: 8)
作者: yangt1193 时间: 2014-4-19 08:38
炒剩饭，对不住HB服务器了，我制造了很多垃圾…
-
02.jpg
(52.85 KB, 下载次数: 12)
作者: yangt1193 时间: 2014-4-19 08:38
剩饭
-
03.jpg
(91.22 KB, 下载次数: 8)
作者: yangt1193 时间: 2014-4-19 08:38
剩饭
-
04.jpg
(72.18 KB, 下载次数: 6)
作者: yangt1193 时间: 2014-4-19 08:40
本帖最后由 yangt1193 于 2014-4-19 08:42 编辑
剩饭。
-
08.jpg
(42.8 KB, 下载次数: 7)
-
05.jpg
(47 KB, 下载次数: 8)
-
06.jpg
(49.83 KB, 下载次数: 9)
-
07.jpg
(84.2 KB, 下载次数: 7)
-
09.jpg
(45.69 KB, 下载次数: 6)
-
10.jpg
(39.43 KB, 下载次数: 5)
作者: blacklight 时间: 2014-4-19 09:29
应该不是他吧，最近把有幸弄了辆了公路，然后听上您课的同学说。
作者: yangt1193 时间: 2014-4-19 09:40
哈哈，好吧好吧。空了来吧……自带妹纸，不要把小女孩们骗走了就行！
作者: blacklight 时间: 2014-4-19 10:27
好呢！！！！什么时候呢？我还都不知道。
作者: delpiero 时间: 2014-4-19 19:49
量身定做阿
作者: QLM 时间: 2014-4-30 21:15
专业性很强啊
| 欢迎光临 骑行网 HZBIKE (http://hzbike.com/) |
Powered by Discuz! X3 |
