骑行网 HZBIKE
标题: 质疑：骑行网和骑迹网，真的有这么大区别吗？ [打印本页]
作者: jzdw 时间: 2007-5-7 12:55
标题: 质疑：骑行网和骑迹网，真的有这么大区别吗？
<p>hzwjh的有一句话，我觉得不太妥当：现在的hzbike 已经沦为某车商的工具。</p><p>ok，我倒想反问一句：沦为某车商的工具，又怎么样呢？</p><p>有眼睛的人都可以看到，福州老李的论坛，比骑行网办得要好，那才真正是具有全国性影响力的自行车论坛。谁敢说那个论坛不是车商老李的工具？那又如何呢？简单的事实就可以证明，是否“沦为”车商的工具，并非一个论坛，或者网站，能够办好的必要条件。</p><p>现在的情况是，原来骑行网的部分管理员，分裂出去，另搞一摊。我看到他们的口号都喊得很响：办成全国性的具有影响力的网站啊，覆盖网络与平面媒体啊，等等等等。我就觉得很奇怪，这些目标，难道在骑行网不能完成，换成骑迹网就能完成了？？人还是那几个人，只不过是内部的权力之争导致不和。既然如此，同样的几个人，在这里没办成的事情，到那边就办得成？说实话，我不觉得会有很大的区别。更不用说，两个网站，无论在争夺用户这件事情上，谁占上风，都是把原来的客户资源弱化了，可以说，在这件事情上，没有赢家，是个双输的局面。</p><p>想办成全国性的网站，想法是很好，可是，我觉得，不管我从哪个角度看，无论是现在的骑行网，还是新出现的骑迹网，都还没有脱离纯地方性论坛的格局，而且，目前也不太看得到脱离这一格局的希望。一个要靠搞活动来维持号召力的论坛，永远只能是一个本地论坛，因为活动的参与者，总是以本地车友为主，外地为辅。全国性的活动，比如衡山赛等等，都已经成了气候，我们的本地论坛不太可能会有和他们竞争的优势。但愿时间能证明我是错的，骑迹网是对的。</p><p>最后，我想说的是，如果有人想做面向全国的事业，首先就要有面向全国的胸怀。但愿我们能在无论是骑迹网，还是骑行网的管理者身上，看到这些。</p>
作者: 小僧 时间: 2007-5-7 13:33
<p>喝口水慢慢看</p>
作者: ClaudioShen 时间: 2007-5-7 13:47
<p>这次和上次的“zhengkai”有什么区别？</p><p>窝里斗？</p>
作者: 海潇藏 时间: 2007-5-7 14:42
<strong><font face="Verdana" color="#61b713">jzdw 说得很好</font></strong>
作者: 下雨天 时间: 2007-5-7 14:52
自由选择........
作者: 鲎 时间: 2007-5-7 15:51
<p>有点意思!!! 值得思考!!!</p>
作者: 海角红楼 时间: 2007-5-7 16:25
在于个人,都是自由的!
作者: delpiero 时间: 2007-5-7 16:51
<p>办好一个论坛真的很难啊</p>
作者: 13号疯疯 时间: 2007-5-7 17:13
<p>合久必分 这是老祖宗说的 </p>
[此贴子已经被作者于2007-5-7 17:20:58编辑过]
作者: 无影修罗 时间: 2007-5-7 17:17
<p>如果是用一个论坛的思维来看待发展,那么骑迹就不用存在了</p><p>如果把论坛现有的状态看作一个发展的平台,那么也不用考虑了</p><p>CB是有影响力,请问他是为谁服务的?为谁牟利的?谁是老板?</p><p>你去CB发帖子说两句对老李有害的话看看是什么结果</p><p>新的骑迹,本地资源只是一个部分而已,如果都依靠本地资源,那么这个站也不用办了,请不要用看待HB地方论坛的惯性思维来看待新站.</p><p>我尊重你说话的权利却藐视你偏激的思想.</p>
作者: 单车流氓 时间: 2007-5-7 17:29
<p>烦啊烦死了！给你个论坛玩玩就很不错了 还挑3检4的！</p>
作者: Nightwish 时间: 2007-5-7 17:42
<p>确实偏激~~~~</p><p>CB无非名字取的大点~~~~</p><p>你以为老李有多大能耐？~</p><p>我也不觉得CB比HB要好~~~</p>
作者: jzdw 时间: 2007-5-7 19:14
<p>呵呵，我没事去CB说老李坏话干什么？我和他一点关系也没有。</p><p>作为一个玩车人，除了说老李坏话之外，我想还有很多更有意思的事情要做吧。</p><p>我同样非常不欣赏骑行网屏蔽某车店的行为，但是这对车友的活动影响其实并不太大，只是犯了“反言论自由”的“政治不正确”错误而已。</p><p>至于怎么看待CB，我只关心在上面是否能看到很多与骑行有关系的好帖，至于它为谁服务，为谁牟利，谁是老板，我根本不关心，也与我没关系。</p><p>至于该怎么看骑迹，或者说骑迹用不用存在，其实这不是需要车友考虑的问题，这是网站经营者的问题。你们把网站做成什么样子，车友就会怎么看待你们。请拿成绩说话，群众不是瞎子。如果能脱离地方网站的限制，那大家都会为杭州出了这么有影响力的自行车网站而高兴。</p><p></p>
作者: jzdw 时间: 2007-5-7 19:20
<div class="quote"><b>以下是引用<i>Nightwish</i>在2007-5-7 17:42:00的发言：</b><br/><p>CB无非名字取的大点~~~~</p></div><p>呵呵，我刚刚看了一下论坛数据：</p><p>骑行网：总在线 235 人，其中公路山地&骑行生活上共有 17 位会员与 39 位客人，今日贴子 <b><font color="#ff0000">161</font></b>
</p><p>骑迹网：没看到这个数据，很遗憾。</p><p>CB： 总在线 766 人，其中公路车山地车论坛上共有 119 位会员与 210 位客人，今日贴子 595</p><p>“CB无非名字取的大点~~~~”？我真不知道是谁偏激。</p>
作者: 贝尔X-1 时间: 2007-5-7 20:13
<p>你去CB发帖子说两句对老李有害的话看看是什么结果</p><p>---------------------</p><p>顶这句话。CB实际上是舆论和商业的混合，某种程度上的卡特尔垄断。虽然现在老李做的不错，但是这是基于人而不是基于制度。</p><p>我们需要的是一种能够发出与任何商家对抗的声音的力量，如果这个平台被控制，那我们也就被扼住了咽喉。这也是W版等一干人一直所强调的独立性！</p>
作者: jzdw 时间: 2007-5-7 20:24
<div class="quote"><b>以下是引用<i>贝尔X-1</i>在2007-5-7 20:13:00的发言：</b><br/><p>你去CB发帖子说两句对老李有害的话看看是什么结果</p><p>---------------------</p><p>顶这句话。CB实际上是舆论和商业的混合，某种程度上的卡特尔垄断。虽然现在老李做的不错，但是这是基于人而不是基于制度。</p><p>我们需要的是一种能够发出与任何商家对抗的声音的力量，如果这个平台被控制，那我们也就被扼住了咽喉。这也是W版等一干人一直所强调的独立性！</p></div><p></p><p>我觉得这个想法很怪。车友没事去和商家对抗干什么？或者，反过来说，商家没事去和车友对抗干什么？车友是商家的利润来源，没有商家愿意去和自己的利润来源对抗的。商家只会和另一个商家对抗，而不是车友。</p><p>老李那里不能说对他有害的话，你以为骑迹这里就可以真正畅所欲言了么？Cb是人治，Hzbike和骑迹又何尝不是人治？</p><p>我在医生的帖子里回过一句话，要想有真正公平的言论自由，论坛里就不能牵扯上任何商业利益，或者个人好恶。</p><p>真正要做到，或者接近做到公平，只能让利益无关的第三方来管理，比如专职聘请和论坛各方均无利益关系或人情来往的非车友来管理论坛，且论坛所有者不能染指论坛管理。所有者对论坛管理不满意的唯一表达方式，就是解除管理员的管理权。这和现代企业所有权与经营权分离的思路是同理的。</p><p>当然，目前，无论在hzbike和骑迹，这都是不可能的，只能存在于理想中的境界，呵呵。</p>
[此贴子已经被作者于2007-5-7 20:33:34编辑过]
作者: 王政 时间: 2007-5-7 21:09
jzdw你不不了解里面的情况,骑迹的出现有他的道理,没有必要做这些评论
作者: 力 时间: 2007-5-7 21:20
<div class="quote"><b>以下是引用<i>jzdw</i>在2007-5-7 19:20:00的发言：</b><br/><p>呵呵，我刚刚看了一下论坛数据：</p><p>骑行网：总在线 235 人，其中公路山地&骑行生活上共有 17 位会员与 39 位客人，今日贴子 <b><font color="#ff0000">161</font></b><br/> </p><p>骑迹网：没看到这个数据，很遗憾。</p><p>CB： 总在线 766 人，其中公路车山地车论坛上共有 119 位会员与 210 位客人，今日贴子 595</p><p>“CB无非名字取的大点~~~~”？我真不知道是谁偏激。</p></div><p>不要以为HB现在人气不旺，就小看HB，在历史上，HB的人气比CB有得多！</p>
作者: frhzj 时间: 2007-5-7 21:35
当年台湾搞总统选举，也就是宋先生拉出来当干才导致国民党的惨败！！骑迹网，怎么说呢。我觉得至少是分流了很多人气。
作者: 力 时间: 2007-5-7 21:40
<div class="quote"><b>以下是引用<i>frhzj</i>在2007-5-7 21:35:00的发言：</b><br/>当年台湾搞总统选举，也就是宋先生拉出来当干才导致国民党的惨败！！骑迹网，怎么说呢。我觉得至少是分流了很多人气。</div><p>同意！分裂了，就如同其他个小网站一样，再也没有HB往日的气势了！</p>
作者: 因子 时间: 2007-5-7 21:44
<p>一个论坛嘛,简单点,不喜欢复杂.呵呵.</p>
作者: 里想主意 时间: 2007-5-7 21:48
<div class="quote"><b>以下是引用<i>jzdw</i>在2007-5-7 20:24:00的发言：</b><br/><p></p><p>我觉得这个想法很怪。车友没事去和商家对抗干什么？或者，反过来说，商家没事去和车友对抗干什么？车友是商家的利润来源，没有商家愿意去和自己的利润来源对抗的。商家只会和另一个商家对抗，而不是车友。</p><p>老李那里不能说对他有害的话，你以为骑迹这里就可以真正畅所欲言了么？Cb是人治，Hzbike和骑迹又何尝不是人治？</p><p>我在医生的帖子里回过一句话，要想有真正公平的言论自由，论坛里就不能牵扯上任何商业利益，或者个人好恶。</p><p>真正要做到，或者接近做到公平，只能让利益无关的第三方来管理，比如专职聘请和论坛各方均无利益关系或人情来往的非车友来管理论坛，且论坛所有者不能染指论坛管理。所有者对论坛管理不满意的唯一表达方式，就是解除管理员的管理权。这和现代企业所有权与经营权分离的思路是同理的。</p><p>当然，目前，无论在hzbike和骑迹，这都是不可能的，只能存在于理想中的境界，呵呵。</p><br/></div><p> </p><p>呵呵，说白了其实很没有意思的： </p><p><font face="黑体" size="4">分赃不匀掐架倒也算了，仅仅只是企图分赃就掐架，实在让人好笑了</font>
</p><p> </p><p>专职聘请管理，对于小网站成本过高，我闲来无事，做了个企图接近“理想主义”境界的方案（我自己就是里想主意[em07]），你看看还有哪些考虑不太周全的，就当看着玩好了<a href="http://bbs.hzbike.com/viewthread.php?tid=61891">http://bbs.hzbike.com/viewthread.php?tid=61891</a></p><p> </p><p> </p>
[此贴子已经被作者于2007-5-7 22:32:58编辑过]
作者: jzdw 时间: 2007-5-7 21:57
<div class="quote"><b>以下是引用<i>里想主意</i>在2007-5-7 21:48:00的发言：</b><br/><p> </p><p>呵呵，说白了其实很没有意思的： </p><p>“分赃”不匀掐架倒也算了，仅仅只是企图“分赃”就掐架，实在让人好笑了</p><p> </p><p>专职聘请管理，对于小网站成本过高，我闲来无事，做了个企图接近“理想主义”境界的方案（我自己就是里想主意[em07]），你看看还有哪些考虑不太周全的，就当看着玩好了<a href="http://bbs.hzbike.com/viewthread.php?tid=61891">http://bbs.hzbike.com/viewthread.php?tid=61891</a></p><p> </p><p> </p></div><p></p>请管理员不一定要钱啊，比如谁的老爸退休在家没事干的，顺便管一下就行。关键是不能有利益或人情或面子关系在里面，否则总是会出问题。
作者: 里想主意 时间: 2007-5-7 22:20
<div class="quote"><b>以下是引用<i>jzdw</i>在2007-5-7 21:57:00的发言：</b><br/><p></p>请管理员不一定要钱啊，比如谁的老爸退休在家没事干的，顺便管一下就行。关键是不能有利益或人情或面子关系在里面，否则总是会出问题。</div><p></p><p> </p><p>我也是这个意思，所以我的方案里，域名的管理基本是由信用较高的局外人负责。</p><p>不过域名管理说穿了也没什么好管理的，不出什么事的话，也就是每年去交交域名使用费而已，这完全可以不花钱请人做的。</p><p>但日常管理工作量很大，除非是比较爱好的，或者有利益人情面子关系，否则不花钱请人是不可能的，何况一点不懂专业知识一点不爱好的话，也是管不好的，同样会出问题。</p><p> </p><p> </p>
作者: jzdw 时间: 2007-5-7 22:24
跑题了跑题了，晕。
作者: 贝尔X-1 时间: 2007-5-7 22:35
<div class="quote"><b>以下是引用<i>jzdw</i>在2007-5-7 20:24:00的发言：</b><br/><p></p><p>我觉得这个想法很怪。车友没事去和商家对抗干什么？或者，反过来说，商家没事去和车友对抗干什么？车友是商家的利润来源，没有商家愿意去和自己的利润来源对抗的。商家只会和另一个商家对抗，而不是车友。</p><p>老李那里不能说对他有害的话，你以为骑迹这里就可以真正畅所欲言了么？Cb是人治，Hzbike和骑迹又何尝不是人治？</p><p>我在医生的帖子里回过一句话，要想有真正公平的言论自由，论坛里就不能牵扯上任何商业利益，或者个人好恶。</p><p>真正要做到，或者接近做到公平，只能让利益无关的第三方来管理，比如专职聘请和论坛各方均无利益关系或人情来往的非车友来管理论坛，且论坛所有者不能染指论坛管理。所有者对论坛管理不满意的唯一表达方式，就是解除管理员的管理权。这和现代企业所有权与经营权分离的思路是同理的。</p><p>当然，目前，无论在hzbike和骑迹，这都是不可能的，只能存在于理想中的境界，呵呵。</p><br/></div><p></p><p>唔，那换个角度说：就像我们要求民主共和制政体而不是世袭制，为的就是达到一种权力制衡的制度治理，使无论那个个人或集团都不能控制（起码从法理上）国家。而目前HZBIKE正是被一个利益相关方控制了，已经不能称之为“自由公平”的言论平台了。ZK被屏蔽就是一个小小的例子，我们不能在HB上看到ZK代理的birdy车的销售信息吧？这就是销售垄断集团卡特尔的行为特征，您说的“车友是商家的利润来源，没有商家愿意去和自己的利润来源对抗的”也就打了折扣是吧？</p>
作者: 天地无用 时间: 2007-5-7 23:18
<p>我觉得这个想法很怪。车友没事去和商家对抗干什么？或者，反过来说，商家没事去和车友对抗干什么？车友是商家的利润来源，没有商家愿意去和自己的利润来源对抗的。商家只会和另一个商家对抗，而不是车友。</p><p></p><p>车友是商家的利润来源，没有商家愿意去和自己的利润来源对抗的。商家只会和另一个商家对抗，而不是车友。</p><p>车友是商家的利润来源，没有商家愿意去和自己的利润来源对抗的。正是利益的诱惑商家可能会去做很多.</p><p>现在不知道大行的SP8这里多少钱,记得以前最低2000都不到都在零售,再看看现在杭州的价格比上海都贵了.记得杭州SP8的把套大行原来零时一长一短一对是60元,后来网上信息外地有35元一对的价格后再看看杭州的价格.</p><p>一个平台被一个商家控制对同在这个平台上的别的商家都是不公平的,你想如果别的商家对他有利益冲突后他可以随意踢走别人修改他不愿给别人看到的东西,你可能是老手知道杭州那里还有别的车行那里还有别的更便宜的,对你没有什么影响,但对于新手或才进论坛的会以为这个只有这一个商家或他的东西和价格更好都去卖他的东西了.对于车友来说也是不公平的.</p><p>车友是没有兴趣和某个商家对抗,车友只是想在一个平台上公平的看到更多商家的信息.至少我是.</p>
作者: 贝尔X-1 时间: 2007-5-7 23:37
楼上的[em17]
作者: 贝尔X-1 时间: 2007-5-7 23:49
<p>hzwjh的有一句话，我觉得不太妥当：现在的hzbike 已经沦为某车商的工具。</p><p>ok，我倒想反问一句：沦为某车商的工具，又怎么样呢？</p><p>-----------------------------------------</p><p>睡前再评论一下这句话，对不住啦JZDW兄弟。</p><p>忘了是那个政治家（还是科学家，但一定是欧洲的）说过：独裁总是不能长久的，即使一开始他是个好君主。随着统制的延续，虚伪，愚昧，阿谀奉承就会随之而来，统治者会一步步脱离人民，直到被反抗的人民消灭。</p><p>希望不论是HB或CB还是BC能够认识到这点，摆脱“其兴也勃焉，其亡也忽焉”的周期率。</p><p></p>
作者: Nightwish 时间: 2007-5-8 00:15
<div class="quote"><b>以下是引用<i>jzdw</i>在2007-5-7 19:20:00的发言：</b><br/><p>呵呵，我刚刚看了一下论坛数据：</p><p>骑行网：总在线 235 人，其中公路山地&骑行生活上共有 17 位会员与 39 位客人，今日贴子 <b><font color="#ff0000">161</font></b><br/> </p><p>骑迹网：没看到这个数据，很遗憾。</p><p>CB： 总在线 766 人，其中公路车山地车论坛上共有 119 位会员与 210 位客人，今日贴子 595</p><p>“CB无非名字取的大点~~~~”？我真不知道是谁偏激。</p></div><p>你给我的第一印象就是不怎么了解这个圈子~~</p><p>却有着奋青般的冲动和想法~</p><p>我到想问问：如果你是初入门~~~</p><p>你会在GOOGLE里键入些什么？~</p><p>名字本就是取得第一印象分的关键所在~~~~</p><p>“中国自行车爱好者”，你觉得CB能担起这个名号吗？~</p><p>有多少国内赛事是CB主办或者承办~</p>
作者: Nightwish 时间: 2007-5-8 00:20
<p>“有眼睛的人都可以看到，福州老李的论坛，比骑行网办得要好，那才真正是具有全国性影响力的自行车论坛。”</p><p> </p><p>这点我也不明白~</p><p>你从哪里看出来CB具有全国影响力了？~</p><p>名字吗？~</p>
作者: jzdw 时间: 2007-5-8 00:39
<div class="quote"><b>以下是引用<i>Nightwish</i>在2007-5-8 0:20:00的发言：</b><br/><p>“有眼睛的人都可以看到，福州老李的论坛，比骑行网办得要好，那才真正是具有全国性影响力的自行车论坛。”</p><p> </p><p>这点我也不明白~</p><p>你从哪里看出来CB具有全国影响力了？~</p><p>名字吗？~</p></div><p></p><p>呵呵，当然是帖子内容了。</p><p> 骑行网上出现的地名，多半是：龙井，梅灵，千岛湖，长乐。。。。。</p><p>CB呢？好像哪的都有，我随便翻了一下，攀枝花，巢湖，昆明，上海，北京，无极（在河北)，成都，绍兴，绵阳........</p><p>不用多说了吧。。。。。</p>
作者: ECROLL 时间: 2007-5-8 00:42
<p>呵呵 要是这点危机处置能力都没有 奇迹的管理员或者创始者 你们拿什么来做全国影响性的</p><p>搞笑 打个很熟的比喻 一家黄金地段五星级的酒店 运营了三年 由于长期的疲劳运营 他的洗手间很脏很臭</p><p>那酒店的领导是花点力气疏通呢还是照样在不是非常黄金的地方按原样(特制般HZBIKE的数据)来建造一家新酒店口头上说要赶超希尔顿~~~</p><p>那么在三年后呢 洗手间的问题~~~`换汤不换药</p><p>重蹈覆辙不是吗?</p>
作者: 天地无用 时间: 2007-5-8 01:22
<p>在我看来至少一个商家利用本不该属于他的权限资源去修改论坛别的创建者和管理人的管理权限就不对.这是我走现在公开的那些里面看到的,有什么不对可以更正.</p><p>我不了解内幕但走医生的发帖可以看出论坛创建者不是大行把,表面他在论坛上的地位就是一个版主,他有什么理由可以控制论坛,就是因为他出了钱?你们觉得这样的一个为了自己的利益可以更改论坛创建者权限的商家可以管理好论坛吗?会比以前的管理更公平吗?</p><p>我不认为骑迹那里很好,因为还是喜欢骑行网这个名字,逼近这里熟悉.建议还是搞清楚这个论坛到底属于谁的,是属于一个商家的好还是属于几个主要的人管理的好.</p>
[此贴子已经被作者于2007-5-8 1:57:14编辑过]
作者: ECROLL 时间: 2007-5-8 07:17
<p>同意楼上的 我们应该解决问题 而不是把现有的问题放在一边 从新创造些新问题的隐患却看上去什么问题没有</p>
作者: hzcnc 时间: 2007-5-8 08:47
<div class="quote"><b>以下是引用<i>下雨天</i>在2007-5-7 14:52:00的发言：</b><br/>自由选择........</div><p>顶下总。。</p>
作者: 小步 时间: 2007-5-8 09:14
都是吃糠的命。
作者: 牛浓奶 时间: 2007-5-20 02:34
我是外地车友
在这里学到不少东西
也喜欢HZ的气氛
希望HZ一路走好
[ 本帖最后由 牛浓奶 于 2007-5-19 19:37 编辑 ]
作者: 56005137 时间: 2007-5-20 10:20
我们是玩车的，能有更多 的人一起玩是我们的共同愿望，因此，我们只想这个网站能永远好下去~~~~~当然，没有利益冲突就不是现实了，等到我们有一天实现共产主义社会再谈吧~~~呵呵`~~江南小才子敬上
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