骑行网 HZBIKE

标题: HZBIKE基本宪章设想 [打印本页]

作者: 阿甘 时间: 2007-5-13 11:00
标题: HZBIKE基本宪章设想
我设想的基本原则是:
1.论坛是公益的,不刻意追求利益,管理员和各级版主需要具备奉献精神,不能从中期望回报.
2.论坛目前所有有形无形资产是全体车友共同创造的,归全体车友所有,管理员和版主只是论坛的管理者,作为管理员,负责把握论坛的发展方向和走的道路就行了,日常事务有各级公选的版主来承担,如同国有企业,但如何从正规的法律层面上来保证,现在还没有经验,请大家出方案
3.论坛以后如果因某些条件产生收益,收益要由管理委员会(管理员和各级版主)共同研究分配,账目全部公示,收益将主要用于论坛的再发展.
请大家献计献策来完善,定下来后就作为HZBIKE的宪章,然后在此框架下制定具体的细则.

作者: 菲力 时间: 2007-5-13 12:33
关注中个人觉得还是原来的主页面好看至少有亲切感其他版面倒是可以做定期的变化有一定的新鲜感

作者: 力 时间: 2007-5-13 13:02

原帖由菲力于 2007-5-13 12:33 发表
关注中个人觉得还是原来的主页面好看至少有亲切感其他版面倒是可以做定期的变化有一定的新鲜感

同意!

作者: xinxin83 时间: 2007-5-13 15:11
改版动静很大么

一开始看还不太适应

作者: 拉拉 时间: 2007-5-13 18:12
这个主调绿绿的还不错
自然健康
我稀饭

作者: 下雨天 时间: 2007-5-13 22:01
留炕

作者: 火红的小兔子 时间: 2007-5-13 22:11
标题: 回复 #6 下雨天的帖子
主版有点难受

作者: bikeking 时间: 2007-5-13 22:51
偶是杭州的TREK掌门,希望贵坛在没有经过授权的情况下,不要设立杭州TREK的版块,谢谢!

作者: bikeking 时间: 2007-5-13 22:52
我对阿甘有信心~~~!

作者: 医生 时间: 2007-5-13 23:33

原帖由 bikeking 于 2007-5-13 22:51 发表
偶是杭州的TREK掌门,希望贵坛在没有经过授权的情况下,不要设立杭州TREK的版块,谢谢!

那是究竟设立还是不设立呢？我好改阿

作者: 阿甘 时间: 2007-5-13 23:55
可能是TREK公司有内部的规定,我们还是先去掉吧

作者: 一三同四 时间: 2007-5-14 14:23
支持，论坛的发展靠大家。
加油！

作者: 狐狸赛跑 时间: 2007-5-14 17:05
同意楼上的意见。

作者: Icysharp 时间: 2007-5-14 18:02
支持

作者: 竞速之星 时间: 2007-5-14 20:31
坛子改版了，希望论坛越来越漂亮。人气也越来越网。

作者: 思哲 时间: 2007-5-14 21:17
就是界面好小啊，看起来不习惯的

作者: 思哲 时间: 2007-5-14 21:20
这两天上不了网，用的都是以前收藏的地址，还以为论坛就消失了……还好

喜欢以前的称呼，我可都是环法王啦！

作者: 思哲 时间: 2007-5-14 21:22
哇，我的签名栏里黄金宝和张敬炜都不见啦！！

作者: 下雨天 时间: 2007-5-14 22:00
重新上传吧

作者: 里想主意 时间: 2007-5-14 22:03

原帖由阿甘于 2007-5-13 11:00 发表
我设想的基本原则是:
1.论坛是公益的,不刻意追求利益,管理员和各级版主需要具备奉献精神,不能从中期望回报.
2.论坛目前所有有形无形资产是全体车友共同创造的,归全体车友所有,管理员和版主只是论坛的管理者,作为管理员,负责把握论坛的发展方向和走的道路就行了,日常事务有各级公选的版主来承担,如同国有企业,但如何从正规的法律层面上来保证,现在还没有经验,请大家出方案
3.论坛以后如果因某些条件产生收益,收益要由管理委员会(管理员和各级版主)共同研究分配,账目全部公示,收益将主要用于论坛的再发展.

有几样不是很清楚，请教如下：

第一条：
1、不刻意追求利益，那就是有利益还是要追求的，只是不作为最主要的目的罢了，问题是怎么叫做“刻意追求”，怎么叫做“顺便追求”，解释权又在谁手上，这和“论坛是公益的”矛不矛盾，这和论坛商业化矛不矛盾（商业化的说法也是不刻意追求利益，从未见哪个网站宣称自己是一切向钱看的

）
个人认为，现在就应该敲定到底是走公益路线，还是走商业路线，不要犹犹豫豫的，一旦想好走公益路线，将来即使有利益出现也要经得起诱惑，不要弄弄后悔，不要弄得过两年又来一次…………
2、管理员和各级版主需要具备奉献精神,不能从中期望回报，这些都只是要求，只是务虚的，问题是很难界定这其中的界限，怎么叫做“具备奉献精神”，怎么叫做“不能从中期望回报”，解释权又在谁手上，要是有管理员斑竹从中期望回报又怎样，难道期望期望也不行吗？
个人认为，干脆堵死利益输送管道，让人死了这条心的好。
第一条看了，感觉管理者自己都还有点犹犹豫豫呢，呵呵。

第二条：
1、国有企业早就是臭名昭著了，所谓国有企业，也就是名义上是大家的，实际上是官家的，个别领导在那里独裁，想怎么折腾就这么折腾，从员工到各级领导纷纷拍上级的马P，以谋求个人利益；名义上企业是公益的，实际上都有小团体利益，都在那里榨取民脂民膏，然后大家化公为私，坐地分赃；至于领导吃回扣，那更是所有人都知道的秘密。拿国有企业做比喻，莫不是也打算…………呵呵
2、日常事务有各级公选的版主来承担，这里有一个问题了：斑竹公选的话，管理员公不公选？不公选的话，那是不是就形成了臭名昭著的“民主集中制”，就是你们爱怎么说怎么说，反正一切我说了算！公选的话，如何公选呢？
3、斑竹公选指的是“公开选择”，还是“公开选举”，公开选择好理解，就是发贴自荐推荐，然后管理员们定，类似于国有企业臭名昭著的岗位竞聘，“要想富，动干部”，还没开始聘呢，相关人士就都知道谁是内定的，谁是候补的，谁是陪太子读书的；如果是公开选举，那如何认定选民资格呢？

第三条：
1、有个前提条件“如果因某些条件产生收益”，显然不包括现在的google收费广告和商家赞助，那么谁来认定什么时间什么条件触发呢，赚多少才算有“收益”，才可以拿来分配呢？
2、收益由管理委员会(管理员和各级版主)共同研究分配，也就是领导们分赃了，小民不得干预，呵呵
3、收益将主要用于论坛的再发展，那就是说次要可以用于领导们改善生活了，那么主要又主要到什么程度，是一九开，还是四六开，主不主要还不是领导说了算！

综上，如果想参考臭名昭著的国有企业的管理方式，肯定会是失败的，这么大一个中国，到现在为止，几乎没有一个国有企业真正建立起一套相互约束的、高效的、管理机制，不是一切董事长说了算，总经理相当于大的部门经理；就是一切总经理说了算，董事长只是挂个名；至于监事会，更是和人大一样沦为橡皮图章了…………
现代管理制度的出发点，就是认为管理者天然是不可靠的，就是要把管理者往坏的地方想，然后堵住各种漏洞；否则的话，还搞什么制度，一切领导说了算，不就行了？？？
以上提出几个问题，望大家思考，并进一步明晰思路…………

作者: aaron 时间: 2007-5-14 22:50

原帖由思哲于 2007-5-14 21:20 发表
这两天上不了网，用的都是以前收藏的地址，还以为论坛就消失了……还好
喜欢以前的称呼，我可都是环法王啦！

怪不得你说上不了论坛了:)

作者: 医生 时间: 2007-5-14 22:55
我想，一个论坛的基础，是建立在信任的基础上。

毕竟，我们不是在开公司赚钱，不可能所有的事都用严谨的条框规定下来。美国经过了200年，才有了现在相对完善的法律制度。我们提出问题简单，但是解决呢？

作为一个网站，一个论坛，我认为首先要保证的是持久性发展。如果家都没了，还讨论什么？所以一切都以持久性，自律性为基本条件。

你提出几个问题是否说一下你的解决办法和设想呢？

作者: 里想主意 时间: 2007-5-15 00:00
错了，开公司赚钱才不需要制度呢，一切老板说了算就行了。

民主制度就是建立在对管理者天然的不信任上，既然信任管理者，那还要制度干什么，一切管理者说了算就行了。

任何论坛任何公司，首先保证的都是持久性发展，如果公司都没了，还讨论什么，所以这句等于没说，呵呵

我对论坛管理者，到底心里面想要的，究竟是怎么样的论坛，还在理解过程中，并尚有相关问题请教，请不吝赐教。

作者: 包头鱼 时间: 2007-5-16 09:01

作者: gnu 时间: 2007-5-16 20:56
这年头人心不古，象管理员这样不那么功利的人有几个？

就冲这份公益心，我顶hzbike！

作者: 里想主意 时间: 2007-5-17 10:04

原帖由医生于 2007-5-14 22:55 发表
我想，一个论坛的基础，是建立在信任的基础上。

毕竟，我们不是在开公司赚钱，不可能所有的事都用严谨的条框规定下来。美国经过了200年，才有了现在相对完善的法律制度。我们提出问题简单，但是解决呢？

你提出几个问题是否说一下你的解决办法和设想呢？

早在5月6日我就提出了一套方案http://www.hzbike.com/viewthread.php?tid=61891&extra=page%3D2，先不说方案好不好，起码可以看出我是很认真写的，至今十来天了，没有任何一位网友，更不用说管理员，认认真真地逐条讨论的。所谓认真逐条讨论，不是简单地说句“不可行”就拉倒的，这个“不可行”是在任何贴子下面都可以跟的，看都不用看，自动跟帖都可以的。

所谓认真逐条讨论，指：
哪一条是可行的，打算什么时候执行；
哪一条需要补充，补充哪些内容，为什么；
哪一条需要修改，修改为什么样，为什么；
哪一条不可行，可行的方案是什么，为什么？

就算我所说的统统不对，作为一个公益网站，管理员免费指点下我的错误，也是很正常的事情吧；
就算我所说的统统不对，起码看在我认认真真，免费，写方案的态度上，管理员指点下我的错误，也是很正常的事情吧。
这样一个态度，有多少人能看出管理员的诚意呢？
如果用中国的成语，该是套用“三顾茅庐”，还是“叶公好龙”呢，呵呵

[ 本帖最后由里想主意于 2007-5-17 10:36 编辑 ]

作者: 里想主意 时间: 2007-5-17 10:07
标题: 附：！！！搞不清论坛出什么事了，仅谈谈如何办纯公益性论坛！！！
http://www.hzbike.com/viewthread.php?tid=61891&page=1&extra=page%3D2

最近论坛好像出了点事，到底是怎么一回事，我搞不太清楚，也不想搞清楚，我历来和各类商家（包括卖整车的、卖配件的、修车的、办网站的、卖服饰的…………）保持一定距离，从没有在这里说过任何一个具体的商家好，也从没有说过任何一个具体的商家坏，我自己既不开车行，又不办网站，也不靠组织活动赚钱，更不指望拉赞助发财，连比赛都很少参加，甚至连出名都不愿（低调到集体活动都很少），我仅仅只是休闲娱乐健身而已。

就算我多管闲事吧，在这里不谈任何一个商家，不牵扯任何一个商业恩怨，仅仅谈谈如何办一个纯公益性论坛（指通用论坛，非专指自行车），如何在一张白纸上建立一个纯公益性论坛。

这个问题说复杂，很复杂；说简单，很简单；约法三章就可以了：

1、论坛为纯公益性论坛，永久禁止商业化。论坛的经费来源于广告及赞助，财务必须网上彻底公开，如有盈余，永久滚存使用。

无论是现在还是将来，无论是现任管理者还是继任管理者，无论是赞助者还是投资者，丑话说前头，省得到时候大家拉不开面子。

一个论坛一年的开支大概是几千块到几万块的样子，google的收费广告可以解决一点，自己在页面上拉个广告也能解决一点（注意广告费必须投标，价高者得，由委员会投票决定，免得利益输送），这样一年的经费缺口也不算太大，真正做到在网上彻底公开到每一分钱，完完全全公益的性质，愿意赞助的人可能还会更多些。

将来论坛做好了，有盈余也必须堵死利益输送的管道。现阶段钱不够用，宁可服务器差一点，也不要走到商业化的路上去。大家愿意来，不是因为你服务器好，而是因为你的纯公益性质！

2、论坛实行委员会制，不设主席，各委员权力地位相等，均可提出议案。任何议案必须在征求网友意见的基础上公开表决，赞成票占委员总数二分之一以上的，议案方能通过。各委员均为义工，连续二周不参与投票的自动辞职，商家代表不能担任委员。

论坛的管理委员会为论坛的最高机构，一切重大事项、纠纷处理、包括委员本身的增、补、辞、撤等，均投票决定。中国人往往喜欢做老大，搞独裁，搞暗箱操作，干脆不设主席，干脆一切阳光化，争论过后，相信多数委员会做出正确决定的。

技术上，单个委员发个置顶投票贴，就能解决问题。

综合考虑公正与效率，这个委员会五到十个人比较合适，都不能领取任何报酬。商家代表一定不能介入论坛管理，否则早晚要出事情的。

3、涉及论坛栏目撤并、委员增补辞撤、章程修改、域名使用变更、论坛关停并转等事项，必须历经委员会三次表决，每次表决间隔大于一周，每次赞成票占委员总数三分之二以上，方能实施。论坛的域名由较高资信的独立人士保管，域名的使用必须服从委员会的最终决议，该人士不得参与委员会的管理工作。

重大问题必须要慎重，包括栏目撤并（涉及斑竹网友大量心血）。特别涉及到域名，这是最后的保证！域名的保管必须完全独立、完全公正、完全信用，否则前面的一切都是空谈！！

[ 本帖最后由里想主意于 2007-5-17 10:42 编辑 ]

作者: 阿甘 时间: 2007-5-17 11:00
谢谢里想主义做的贡献，我们会认真参考的，只是我平时业务非常繁忙，只有到双休日才可能稍有空闲来研究这些具体的问题，所以没有能及时回复望谅。
我提出的总的原则是不会改变的，也是完全真诚的，我们的公益性指我们不会因为利益关系而受到任何利益集团的控制，我们不会利用网站的平台去主动追求利益，最根本的宗旨也是本站最原始的建站理念就是让车友在这里有一个无拘无束的交流平台，仅此而已。
但现实社会也不可能完全脱离利益，如果将来有一些不影响本站发展方向的平等的合作，对本站有促进作用的利益产生，我们当然也不会拒绝，毕竟网站的维持也需要费用，靠朋友的赞助不是永久的办法，但我们将能做到的是，所有的收入和支出都会向大家公开，简单的讲，如果网站发展好了，潜在的收益将用于网站的自身发展和回报于全体车友而不是成为管理层人员的个人收入。
今天实在没有更多的时间来考虑了，刚才想到什么随便说了些，其他的留待星期天再讨论吧。

作者: bing 时间: 2007-5-17 23:53
标题: 关注
关注。。。

作者: lo-sun 时间: 2007-5-19 10:31
版面为什么要改？还是原来的好。

作者: 里想主意 时间: 2007-5-21 08:06
今天星期几啊？

作者: 阿甘 时间: 2007-5-21 12:00
我来了，双休日一直都陪老外在宁波台州转，好多天都没休息过了，具体事项还是麻烦医生多考虑考虑了。

作者: 医生 时间: 2007-5-21 14:08
第一条已经说明很清楚了。版务区会公布收支情况。
第二条和第三条现阶段来说比较困难。太理想化了。首先大家都是业余时间，不可能有那么多共同时间来处理这些流程。要按照完美的解决不是简单投下票就能达到你设想的境地的。对于效率来说也是非常不利的。你认为有多少人有这个耐心对于每一件事都反复表决，几个星期后才有结果呢？。这些不是做不到，而是现在做不到。
其实最简单的，一切都在第一条。根本问题抓住了，其他自然不会有问题。

我的原则：少说多做。有些事还是要做好了才能拿出来说。

作者: 里想主意 时间: 2007-5-21 14:40

原帖由阿甘于 2007-5-21 12:00 发表
我来了，双休日一直都陪老外在宁波台州转，好多天都没休息过了，具体事项还是麻烦医生多考虑考虑了。

好忙啊，保重身体，小心过劳模（我是深有体会的），

钱是赚不完的………………

作者: 阿甘 时间: 2007-5-21 15:57

原帖由 里想主意 于 2007-5-21 14:40 发表

好忙啊，保重身体，小心过劳模（我是深有体会的），

钱是赚不完的………………

忙于生计啊，早就是过劳模了

所以，自行车就当作修养身心的一种娱乐了，决不把它和繁重的工作参杂在一起，留一片净土在车界:)

作者: jzdw 时间: 2007-5-21 18:45
我觉得委员会就是吵架会。有收益由阿甘作主就行了。不服气的可以退出此论坛。

作者: 里想主意 时间: 2007-5-22 10:16

原帖由阿甘于 2007-5-21 15:57 发表

忙于生计啊，早就是过劳模了
所以，自行车就当作修养身心的一种娱乐了，决不把它和繁重的工作参杂在一起，留一片净土在车界:)

没错！

和传统观念不同，个人认为：喜欢什么，就千万不要把它作为自己的生存手段，哪怕是手段之一。

否则干一行怨一行，自己唯一的那么一点兴趣爱好，也会被沉重的世俗生活压力，压迫到消失殆尽的，

最后，钱还没赚到，生活倒更加无趣了。

男医生普遍不愿到妇产科工作，同样是这个道理

作者: 阿甘 时间: 2007-5-22 19:00

原帖由 里想主意 于 2007-5-22 10:16 发表

没错！

和传统观念不同，个人认为：喜欢什么，就千万不要把它作为自己的生存手段，哪怕是手段之一。

否则干一行怨一行，自己唯一的那么一点兴趣爱好，也会被沉重的世俗生活压力，压迫到消失殆尽的， ...

这一点上我们的看法非常的一致，当爱好被赋予为生计而努力的压力时，爱好马上就会索然无味而不成其为爱好了，爱好的作用应该发挥缓解生存竞争的带来的精神紧张，它需要一点乌托邦式的理想色彩。

作者: 宾 时间: 2007-5-23 17:46

。。。设？？不设？？设？？不设？？。。。

作者: 里想主意 时间: 2007-5-25 11:12
明天星期几啊？

作者: kevin 时间: 2007-5-26 12:04
偶发现用遨游2浏览骑行网不能使用后退按钮啊，什么原因？？

作者: 大太阳 时间: 2007-5-26 13:50
标题: 新版
新的不来久的不来，新版不错啊，我也是新人请各位大侠多多关照！

作者: fisher 时间: 2007-6-4 08:23
支持阿甘/医生

还有各位版主，我们行动起来了。

做给他们看。

作者: bombsos 时间: 2007-6-4 23:40
支持一下有段时间没来的类

作者: 红旗飘飘 时间: 2007-6-5 07:30

原帖由 bombsos 于 2007-6-4 23:40 发表
支持一下有段时间没来的类

老大你是下沙玩攀爬的？

作者: 潶鉺釘dē卋界 时间: 2007-6-20 23:53
郁闷~~~骑行网啊骑行网/=/\/=/
刚刚进来的时候我还以为自个儿走错了呢?原来啊,嘻嘻!!!!是版本改过了.
骑行网我曾经见到朋友进来过.但这个"曾经"已经是瞒久以前的事了.
回头想想我原来有这么长时间没见过了.

作者: lssws 时间: 2007-6-26 12:50
我是自行车爱好者，也是律师，对本主体的意见是：1、论坛的主体不可能成为全体自行车爱好者共有的，因为域名和服务器均由个人申请、所有、支付费用，并承担全部责任的。如需承担法律责任，谁将成为承担主体。2、从现状来看，成立＃＃＃协会（社团法人）的各项条件均不成熟。3、相信现在的管理员（们）是热爱自行车运动的，也一定会把论坛建设管理好，否则，大家将远离而去，这是管理员（们）不愿看到的。4、论坛的建设管理需要精力和资金的投入，合理的商业运作有利于论坛的发展，有利于自行车爱好者从中得到更好的咨讯和服务，何乐不为。

作者: lssws 时间: 2007-6-26 13:01

仅供大家参考！欢迎交流！

作者: 杨二车娜姆 时间: 2007-6-29 14:12
说的不错律师

作者: playboy 时间: 2007-7-15 17:56

欢迎光临骑行网 HZBIKE (http://hzbike.com/)