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[小折] 谈一谈对几种较有代表性的折叠车避震方案的理解

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发表于 2009-5-14 01:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
作为文科出身的童鞋,聊这个话题多有赶鸭子上架的感觉,咱姑且聊聊,大家姑且听听算了,千万表搞来大堆物理公式,算个昏天黑地,怕这个,咱只不过是在等待国王杯之前跟车友们侃侃大山而已,呵呵。

先来看看鸟车的后避震。很显然,那一块避震胶能够提供的避震行程有限,它的设计只是出于一个目的,那就是作为一个时刻要求打开和关闭迅速的折叠扣,同时又处于车架后三角受力的关键部位,其作用只是一个软性的折叠扣而已。如果设计成硬性折叠扣,则它的后叉就必须放弃当前设计,改为类似星期5那样的传统后三角设计。

一句话:这个避震设计,目的在于保护和避免后叉受到过强的冲击而解体。



本帖使用图片部分来自车友发到网上的爱车图片,说声谢谢。若有不妥请告知,马上更换。
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 楼主| 发表于 2009-5-14 01:42 | 只看该作者
这是KHS的后避震设计,前面那辆是改装后的没有避震设计的SP8。通过对比不难发现,SP8的架型是个硬性结构,受到来自外界的冲击时完全靠自身的韧性来化解和承受。这种结构特别惧怕的是所谓木桶的短板效应,也就是说最好整体强度差不多,不能有弱点和薄弱环节,否则整体容易因弱点不堪冲击而解体。这就很好理解了,当我们的目光顺着SP8漂亮的车架游移,很容易看到让人担心的折叠扣。当我们骑在车上时,通常被认为前轮承担30%重量,后轮承担70%重量,这其实就是变相在说折叠扣就是这个结构的受力平衡点。前部分受力小而力臂长,后部分受力大而力臂小,整车重心处于稳定状态。当我们骑行在道路上时,天朝道路要比西方帝国主义国家的道路有故事有传说有惊喜有刺激,假如不巧车座上负载的份量又较大,折叠扣所遭受的恶劣待遇就可以想象了。当前轮或后轮压到一块石头或陷入一个坑洞时,车子的感受就如同马戏团里连劈腿的小姑娘一样疼痛,时间久了,折叠扣必象小姑娘的双胯那样产生巨大的活动角度。车友时时需要紧固折叠扣就容易理解了。

但是当车子的后三角尺寸加大,并且一条边的长度可以变化,另一条边可以由直线变成曲线之后,情况就变化了。只要折叠扣设计合理,锁得够紧,骑行过程通常遇到的冲击力就可以安全通过折叠扣,因为车子的后三角替代折叠扣成了最薄弱部位,可以通过形变把硬性的瞬间的冲击化为软性的缓释的冲击。所以,KHS的后避震设计也不是出于是乘员舒适的目的,而是为了保护折叠扣,从而保护整个结构的安全。可以想见,如果SP8具备这样的设计,要出现折叠扣折断的事例是很难想象的。

一句话:与鸟车避震保护后叉安全不同,KHS避震设计目的是为了保护折叠扣,使大梁折叠设计在骑行强度上接近非折叠大梁的水平。

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发表于 2009-5-14 02:06 | 只看该作者
lz,你真的应该去骑骑鸟车~~不要再想当然地评价鸟车了~
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 楼主| 发表于 2009-5-14 02:57 | 只看该作者
这个车是09款JXP,俺非常喜欢的一款车。这里只谈其单点后避震。

JP8和JXP作为较早采用避震设计的折叠车,一直是我较为喜欢的车款。如果说我自从发烧骑车就没喜欢过SP8的话,同样的自从我看到JP8的那天我就喜欢这种设计的车了。当然那时我喜欢与不喜欢完全是出于自己的特殊情况----我当时体重有175斤,超过了SP8的80公斤限重(咱是做外贸出身,比较相信日本的规格标示,天朝是个习惯了超载的国度,起标准对咱比较没有公信力),而JP8虽然承重也不比SP8多,但对避震的了解使得我认为同样条件下骑JP8显然比SP8安全。除此之外,我骑的第一辆车是个国产山寨双避震车(仿TS061的设计),也让我喜欢上了避震的舒适,而对于速度则无太高要求(175斤想要求也不现实啊)。

在08年以前,JP8没有竞争对手。其特色如此吸引人,以致于大行为中国大陆市场专门推出了一款降配款的JP8---FA073。

当然,客观地说,既便在今天,JP8仍是一辆骑行感觉不错的好车,它自身并没有什么变化,变化的是环境和对手。折叠车市场进步太快了,就象山东大姐摊在热锅上的煎饼果子,三划拉两划拉之间,熟了。在跟高手过招时,JP8明显风光不再力不从心了,原本不太显眼的缺点和不足变得开始扎眼了。

我们看一下JP8的后避震。5通处设计了一个转点,整个后叉作为转臂一端连接转点,一端连接避震器。整个后叉是一个整体,避震时以转点为圆心,后下叉为半径做圆周运动。JP8使用的避震介质跟鸟车和KHS相同,是避震胶,形变能力不大,因而其作用也是为了减缓车架受到的冲击,并不以乘员骑感舒适为诉求点。JXP有所不同,它的后避震可以调整强度,因而具备了一定的舒适性和越野诉求。当避震工作时,避震器先收缩缓解冲击,如果这种冲击没有马上消失,回弹式避震器就把力作用于坐杆,使得座杆抬高,乘员身体上升,而手下降。因而如果我们观察但避震车的行进,会发现就象做轿子一样上下起伏,这种起伏如果习惯了也是挺舒适的,但缺点就是泄力和不利于连贯性的驾乘。如果在越野时,很容易造成车子失控(就象坐在奔牛上)。(如果是4联杆的车,我们会看到乘员状态几乎不变,由车子避震部分形变来维持乘员的骑乘姿态和角度)所以,单点避震的优点是缓解了冲击,把重击转化为柔性施力,起到保护车架和使乘员感到舒适的作用。而不利点就是力的方向和受力点都没有变化,不能减缓震动产生的起伏,不利于保持骑行状态和操控。

除此之外,单点避震还有两个不利因素:

其一是后三角部位在避震时是做圆周运动,而避震器只沿园周的切线运动。一但避震行程稍长,“两种运动”的方向就会发生偏差,无法保证在正确方向上对避震器施力,而是扭动避震器,这对避震器的工作是无益的。这种现象在05款JXP上表现比较明显,其避震器和座管的连接点明显过高。一时找不到05JXP的图片,就上个HASA折叠车的图,道理是一样的,只是HASA这辆车避震连接点过低而不是过高了,但是我们都可以看到,其车架的避震运动方向和避震器收缩方向是不一致的。图中这辆JXP由于重新设计了后三角,大幅减弱了这个问题的影响,但是仍然不可避免避震器在工作时不仅收缩还发生摇摆的现象,这对避震设计而言是个瑕疵。由于折叠车车架小避震工作弧度大,单点避震很难完美解决这一问题。

其二是单点避震的设计很难保证后轮不发生前进方向上的左右摇摆和垂直方向上的左右摇摆。这个问题的起因在于车体发生避震运动的部分体积较大,而这部分体积和车子主体之间只有两点连接,单靠转点无法起到完全限制避震运动方向的作用。这多少有点象强腿在使用菜牙盘时,牙盘会发生形变不能完美传递车手的发力。这个问题,会随着车手体重增大和路面“越野度”的增大而增大。

以上这些问题,在市面上只有单点避震设计的车子时,是无需过虑的,因为有了避震,既便存在这些问题,和避震带来的好处相比,是微不足道的。



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 楼主| 发表于 2009-5-14 02:59 | 只看该作者
本帖最后由 大小马 于 2009-5-14 03:00 编辑
lz,你真的应该去骑骑鸟车~~不要再想当然地评价鸟车了~
coolsear 发表于 2009-5-14 02:06


骑了。不能以自己的想当然来推测别人想当然啊呵呵。
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 楼主| 发表于 2009-5-14 03:54 | 只看该作者
本帖最后由 大小马 于 2009-5-14 03:57 编辑

这是两辆设计理念比较新的避震折叠车。之所以有单点和多点叫法之分,我总结其区别就在于单点避震的避震器和主体车架只有一个连接点,而多点避震设计避震器的两端均于车架相连。这样的设计使得避震器在工作收缩进程和释放进程时其大部分的力由两个连接点所接受,收缩时只有1/2的力传递给避震器,释放时只有1/3的力回馈给后叉。单从这一点来看,就比单点那种毫无保留直来直去高明得多。由于4联杆避震比单点避震多了好几处转点,在受力时,这几处转点相对位置会发生变化,化解一部分力量,使得传递到主车架的力大为减少(比如在你胸口垫个长方体盒子,然后打你一拳。假如这是个铁盒子,就如同单点避震,力大部分会传到你的身体;而如果这个盒子是个纸盒,在受力瞬间其与受力方向平行的几个长方体变形为平形四边形,盒子发生扭曲,你身体的受力就会大大减少,4联杆道理与此类似),然后这部分经过大大削减的力又经由两处连接点传递至车架,进一步被分散,无论哪个方向上,此时的震动都已成强弩之末。所以大家观察一下,单点避震的避震器受力强度要比四联杆避震使用的避震器受力强度高,因为太软的避震器根本不足以抗衡巨大的单点受力。同时单点避震的避震工作距离不易太长,否则容易使车架发生弹跳,车手下车时如果车子弹跳,是有可能击伤下体的。所以,单点避震的DIY可行性很小,避震器既不能取消,也不能随意加大避震器的工作行程。取消避震器(或着把避震变硬)会使得车体结构不再安全;加大避震行程会改边车子的骑乘角度和骑乘感受。

四联杆的避震工作方向不再是沿圆周做单向弧线运动,较为复杂,需要用动画或实拍录像才能有直观认知。大家平时可以多观察,看看四联杆避震如何保证车子在运动时不象单点避震那样起伏(而是平稳前进)。从图中可以看到,4联杆避震的避震器是不会发生摇摆的,并且由于增加了车身连接点,避震部分的运动方向有了更有效的约束,偏摆和非期望形变大为减少。

至于避震器落脚在什么部位,没有很大的差别。如前所说,避震器所受的力本身就已经很小,是经过变形消化和分流的残余,我的感觉有点类似于枪支在击发后保留部分冲击力用于使枪栓回位的作用。不论避震器落脚在哪里,总是在车架上,最终也要传递到折叠扣部位。因此,我们应该把折叠扣后面车架所有部分看成一个整体,和折叠扣前面的车架连成一体。如果说有差别,我的理解是避震器向前设置有利于提高车速(因为有推力),而避震器向下有助于越野时的稳定性(因为震动来自地面最终力又被传递回地面方向),当然这个理解不一定对,仅供大家参考。






令人感到欣慰的是,这两款有着新设计理念的避震车均是国产车型。
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发表于 2009-5-14 05:24 | 只看该作者
骑了。不能以自己的想当然来推测别人想当然啊呵呵。
大小马 发表于 2009-5-14 02:59

不用像当然就知道你这是像当然呀,这个帖子和以前你多次对鸟车的评价就能看出来的~~
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8
 楼主| 发表于 2009-5-14 06:28 | 只看该作者
不用像当然就知道你这是像当然呀,这个帖子和以前你多次对鸟车的评价就能看出来的~~
coolsear 发表于 2009-5-14 05:24


说了是个人理解嘛,有不同见解可以探讨,又没有说我这就是真理。谁能事事都有正确的见解呢?!就算我对鸟车看法有失偏颇那也无所谓啊,不是什么大事儿吧?!你说出你认为正确的见解就行了,或着指出我到底哪里理解得不对都可以啊,直接说我想当然对我对大家都没有帮助啊!这不是讨论问题的正确方法,倒是好象自己是掌握着真理的世外高人似的,我当然就不能服气了。换个位置,如果这个帖子是你写的,我有不同意见,我就会直接针对你文中所谈的内容,谈出我的看法,论证你错在哪里,看看到底是因为你想当然才得出了错误结论,还是哪里理解有误,或是缺乏经验所致,这样才是正确讨论问题的方法吧。退一步说,你就说LZ我觉得你说的不对,有些地方想当然了,但我说不出你哪里不对哪里想当然了,这样也可以啊。
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    [LV.3]偶尔看看II

    9
    发表于 2009-5-14 08:08 | 只看该作者
    潜力贴,呵呵。。。
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    10
    发表于 2009-5-14 09:19 | 只看该作者
    本帖最后由 hdj 于 2009-5-14 09:24 编辑

    写的不错,大家可以相互学习,查缺补漏;
    貌似JP8和JXP不同,上面图片也不是JP8的,可以说说内销07款JP8特点。。。。
    这帖子讲避震,coolsear你有本事也来点实料,废话就别说,群众的眼睛是雪亮的,大老爷们的,别象大妈一样。。。。
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    11
    发表于 2009-5-14 09:24 | 只看该作者
    小马哥,我对于你的四连杆避震的分析没有完全理解,但是就感觉而言,这个复杂的避震系统并不能带来什么实质性的的提升,相对于JXP,只是看起来比较新颖而已,请拍砖。
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    12
    发表于 2009-5-14 09:59 | 只看该作者
    支持大小马的想当然,条理清晰有知识有道理。
    我本人一直想当然的认为,优良的折叠车避震适合体重70公斤以上的。
    避震设计无论效果在造型上凸显狂野的个性,喜欢这种风格的人不一定是看中避震的效果,这应该是我们希望看到市面上各种造型相异车型的主因。
    在这个跟风消费的当前,需要更多人想当然的去表达自己的理解,探讨需求才能反映需求,企业也会根据需求开发贴合的产品,偶再次向大小马兄致敬。
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