骑行网 HZBIKE

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 2682|回复: 26
打印 上一主题 下一主题

[技术] Bike Fitting再学习及闪电的Retul系统见闻(2014上海展)

[复制链接]
  • TA的每日心情

    2015-12-31 00:06
  • 签到天数: 200 天

    [LV.7]常住居民III

    跳转到指定楼层
    1
    发表于 2014-4-17 22:10 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 yangt1193 于 2014-4-19 08:29 编辑

    有关Bike Fitting的图片,以前发了一堆。

    可参考:http://hzbike.com/forum.php?mod=viewthread&tid=428344
    这些个鸟图片是我自己截图截出来的,不是网上去嫖的。大家都知道,当今的著作装修队和学术武工队水平是非常之高的!

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------

    整理了一下我查到的知识(以下知识皆来自互联网,请谨慎参考。另,以下三幅图片是嫖来的):


    什么是Bike Fitting

    以下是我所掌握的一些个冬冬,仅供参考。不唯上,不唯书。要是说随便、无所谓,那就没看的必要了。请直接翻篇儿至闪电Retul系统(2014上海展)图片部分。

    ① Bike Fitting,就是将蹬车时的位置和姿势,调校至相对最舒适但又能达到最快的速度,bike fitting会使你的骑行保持在更好的状态,并减少因为姿势不对或者单车尺寸不合适引起的种种自行车病,我们一同来了解一下Bike Fitting。【乖乖隆地动,译者能否提供下原文?!这翻译完全就是一包豆腐渣,让我这教语文的体育老师情何以堪?!】

    ② Bike Fitting 是一个程序,这个程序是要协助骑手去选择及设定单车配件,让单车的设定是最适合骑手的骑乘目标。一般来说,一个骑手的乘骑目标包括舒适、效率及安全。而单车配件包括单车鞋、鞋垫、座垫、立管、把手、把布、车架、头盔等等。

    ③ Bike fitting 又分不同的程度,愈是要精确,所需的工作时间愈长,所需的知识及科技愈高。一般业余爱好者理想的Bike Fitting,一般要2-5小时。而对一个冠军级的职业运动员而言,要求是一个深入及齐全的 Biking Fitting 工作需要5至 30个工作天去测试及设定。

    Bike Fitting的发展史  【这个飘过,能看下去的人估计不多】

    Bike Fitting 这个词约是在20世纪80~90年代出现,在此之前,并没有一个约定俗成的名词,但已有许多自行车业相关人士,在研究自行车硬件与人体之间的关系。数十年前,车架尺寸与几何,是由车架师傅为骑行者决定,或是骑行者与车架师傅沟通协调而成。决定方法不外乎是丈量骑士的的身体各部位长度(例如身高,腿长,躯干长),再凭师傅的个人经验决定车架大小。(Colnago的创始老板,Ernesto Colnago先生帮骑士决定车架大小)




    医学和生物力学知识的应用

    1994年,学者Holmes提出了以膝盖夹角作为座垫高的标准,认为腿部伸展到最远时,膝夹角在25~30度为适当,之后对于膝夹角的相关研究报告也开始开始逐渐变多,因为这已有考量大腿和小腿长之间的关联。1995年,美国Bikefit公司创始人Paul Swift研发出Cleat Wedge鞋底板fitting,专门针对脚底和膝盖伤害症状,主要是修正了Knee tracking膝盖垂直运动轨迹。

    在1990年代中期,美国运动医学学者Andy Pruitt尝试使用动态补捉摄影机来做 3D bike fit,并在1998年设立Boulder Center for Sport Medicne (简称BCSM)运动医学中心,当然也提供医疗级的medical bike fit服务,将生物力学(Biomechnaic)和医学应用在bike fitting。现在Bulder Center采用的3D影像捕捉兼生物力学分析系统为Quintic,英国自行车国家队目前也采用它。

    同时间,美国知名的车架客制公司Serotta创办人Ben Serotta ,吸引了一系列自行车狂热者,包括物理治疗师,自行车教练,自行车产业人士,经验丰富的fitter,一同创立了fitting school训练机构(SICI)。

    1999年,Specialized和Dr.Roger Minkow博士一起推出Body Geometry人体工学座垫,宣称可以减少会阴压力和增进血液流通。

    综观1990~2000,舒适性与运动损伤相关议题受到重视,bike fitting不再只是纯粹的通过骑姿冥想、个人经验或丈量身体数据快速套公式得到答案。

    以往,自行车界产业相关人士总是认为:自行车骑乘一定要承受某种不适或不舒服,才算是真的有在“做自行车运动”,常见情况有过度往前伸展(或过度下趴),或要硬套特定的骑姿和骑法,要不就是对是对自行车运动所带来的疼痛不舒服,将视为正常现象。

    思想较为先进的fitting研究者,将运动科学,医学,以及生物力学的观点带入bike fitting,让自行车来与人体结合,而不是强迫人体去适应自行车,所以舒适度成为最优先考量,但这并不会减少输出力量,反而能增进踩踏功率。同时为了要解决(并预防)自行车运动伤害和疼痛,所以需要用到医学知识,再辅佐对应的处理方式,Boulder Center 和 Serotta SICI 是这类型 fitting 的开创和提倡者。

    科学fitting的商业普及化,动态补捉fitting发展

    2000~2010年代中期,美国两大自行车厂Specialzied和Trek皆推出其自己的fitting system:Specialized BG fit 和 Trek fit (主要是向BCSM 和 Serotta SICI 取经而来)。Specialized BG-Fit率先推出一系列完整的fitting商业化品:鞋垫,wedge垫片,车鞋,座垫,手套。

    这些现代科学fitting,都加入了2D动态影像捕捉系统【肿么是2D呢?】与相关辅助软件,可以协助fitter加速作业流程。例如BG-Fit只需要一台简单的市售DV摄影机,再加上Specialized的电脑软体 X/Y Tool即可运作。

    而Serotta fit 的fitting cycle 则是加入了Computrainer (可分析左右脚功率),其它非Serotta经销商的fitting店家,也能自行购买Computranier或是其它品牌功率计,量测骑士的输出踩踏是否均衡,减少猜测所产生的误差。



    2007年 Retul发展出3D动态影像捕捉系统,这有如BCSM机构所使用的Quintic补捉系统,但Retul系统比较愚蠢【?】,无法抓取输出功率和轨迹动态即时呈现。Retul 3D 捕捉系统和其它2D系统相比【?】仍提供了更多有用的截取数据,能协助fitter更快速完成作业,假若fitter本身的专业能力不佳,则这套捕捉系统仍不会有太多的帮助。

    市面上的商业化fitting仪器设备和产品越来越多,让人眼花和神迷,但它们均无法真正代表操作者fitter本身的专业能力,因此fitter的教育训练显得相当重要,许多商业fitting系统公司也提供1~3天不等的快速课程,让车店经销商,运动教练与车架制造公司能在短时间内取得基本的fitting的技能(但和1980与90年代相比则已显得相当进步)。

    21世纪 bike fitting的发展,还加入了三铁车triathlon fitting,公路计时车fitting,生理测试fitting (physiology test) ,以及风洞fitting (wind tunnel),风阻与实际道路骑乘fitting,登山车 fitting……【必须得说,的确是已经很牛鼻子了!】

    自行车座坐垫设置的知识,几十年前只是在意大利车界流传,后来被美国人经由科学研究加以发扬光大,现在美国已是bike fitting的领导者。当今的科学&医学bike fitting,并不只局限在美国本土境内,目前澳大利亚,欧洲(英国,比利时,法国,意大利)和日本,都可以见到科学bike fitting的踪迹,或是直接采美国的商业 bike fitting系统。【为毛没有我天朝无敌大国呢?】




    没有正确Bike Fitting导致的常见问题做好Bike Fitting可避免运动伤害,所骑自行车与体型不契合可能引发不适感。



    • 腰背或颈部疼痛
    • 双手或手指麻痹
    • 肩膀疼痛
    • 盆骨不对称
    • 脚掌底有刺热的感觉
    • 膝盖疼痛
    • 男性及女性生殖器官不舒适
    • 跟腱疼痛
    • 臀部疼痛



    如何做Bike Fitting


    目前杭州貌似没有见到吧,都是各大车行机械师或者一些招牌人士在做。我个人认为经验非常重要,测评也非常重要,而且人体是个动态变化的系统,力量、柔韧、协调、灵敏等素质在系统训练之后都有变化,所以我个人认为Bike Fitting也应在不同阶段进行测评。当骑行者达到一个技术、体能较为稳定的阶段之后,或许才算是真正稳定。

    我们还是来见识一下Specialized的Retul是如何忽悠的吧……




    分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友
    收藏收藏
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2015-12-31 00:06
  • 签到天数: 200 天

    [LV.7]常住居民III

    2
     楼主| 发表于 2014-4-17 22:23 | 只看该作者
    本帖最后由 yangt1193 于 2014-4-18 21:29 编辑

    这次上海展,闪电馆的工作人员面对围观群众说,
    根据技师的水平,做一次高水平 Bike Fitting 的价格在 ¥ 600(还是800?)到1200 元不等。然后我就跟在那里看了整套系统和流程。有些思考和收获。

    首先,看硬件:

    宣传的Body Geomety(人体工程学技术),完美地将人鱼单车融为一体。经过严格医学证明的Body Geometry骑行鞋、座垫、手套以及Body Geomety Fit(人体工程学度量与调试服务),可以帮你在骑行舒适度、速度和效率上得到质的提升。

    硬件相对简单(具体的我不知道怎么称呼,嘿),主要是retul那个多维可调节的鸟车,摄像系统,传感器,信号接受片,分析软件,显示器……

    “号称”四大部分:
    一、最先进和最综合的调试方式
    不论你使用毛品牌的车型,以及基于怎样的基础,均可在Body Geometry的帮助下获得更多的优势。作为最系统化的Body Geomety Fit服务,现已经超越了单纯为竞技选手服务的局限,其注重个体insufficient,通过医学验证的调试辅助系统,据骑士体验需求大早最完美的骑行姿态。系统化的调试方案在保证骑行者家少运动上海的同时,大早更快更舒适的骑行方式。

    二、座垫
    在人体解剖学专家Dr. Roger Minkow M.D协助研发下,使Body Geometry做点具备完美的人体工程学结构,并通过严格的医学测试,证明每一款Specialized座垫都能提供最佳压力缓解功能,保证全天候的骑行舒适性。

    三、操控 【手套技术】
    人体工程学专利设计的硅胶垫片和针对公路骑行的特殊设计,使我们的Body Geometry公路骑行手套能进一步提升骑士的舒适性、骑行耐力及操控感。

    四、能量输出
    与Boulder Center for Sport Medicine (美国著名运动医学研究中心)医学博士Andy Pruitt共同研发的Specialized Body Geometry骑行鞋,包含高性能支撑系统的人体工程学鞋垫,不仅可在最大限度上帮助骑行运动员减少运动伤害,还可以使骑行效率、骑行速度及舒适性得到质的提升。

    -----------------------------------
    在旁边大致看了看,这套系统的评价内容主要包括:
    • 最小、最大踝关节角度
    • 踝关节活动范围
    • 最大屈膝范围
    • 最大伸膝范围
    • 背部的角度(应该是“躯干夹角”?)
    • 肩关节到腕关节角度(就是在骑行中手臂的整体协调性、舒适性?)
    • 肘关节角度膝关节(投影点)和足部前端(警戒线)的关系
    • 蹬车时臀侧部位在座垫的移位情况(Hip Foot Leteral Offset)
    • 蹬车时膝关节移动倾斜范围(Knee Travel Tilt ?)
    • 股骨长度
    • 胫骨长度
    • 最大踏频

    —— 个人意见:嘿嘿,这些东西是直观呈现用来忽悠的,总的说来还不错。但实际上,相关参数主要是角度,而本质上应该是肌肉和关节的手里情况,原系统的设计者直接测试的多半是肌肉关节的受力(运动生物力学)等数据,然后和关节角度方面的数据做了同期分析——这个我会通过他们设计人员的科研成果和研究论文来证实,在有科研力量和推广平台的基础上,没什么高大上的……虽然这套系统只能反映出关节角度(间接证据,证据强度不够),但对我而言也非常有用,结合肌肉相关参数评价和肌电评价可以弄出来好多东西。

    —— 另,杭州车友们,也可以考虑搞个类似的系统,先不用去考虑软件开发和算法的问题。就像意大利佬一样做最精致的手工工作。但需要人体解剖、生物力学、医学等交叉学科的一点知识,我个人认为不用望而却步。


    ---------------

    明天接着写





    Fitting 01.jpg (179.45 KB, 下载次数: 9)

    忽悠场地

    忽悠场地

    Fitting 02.jpg (204.78 KB, 下载次数: 9)

    硬件1

    硬件1

    Fitting 06.jpg (94.67 KB, 下载次数: 14)

    Fitting 06.jpg

    Fitting 05.jpg (212.61 KB, 下载次数: 11)

    Fitting 05.jpg
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2014-4-19 19:05
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    3
    发表于 2014-4-17 22:49 | 只看该作者
    听同学说有位超爱自行车的老师,难道就是yangt大哥?。老师好!我是工大的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-28 00:52
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]以坛为家I

    4
    发表于 2014-4-18 00:23 | 只看该作者
    这种综合性很强的学科只能围观了。。。各种不懂,等科普
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2015-12-31 00:06
  • 签到天数: 200 天

    [LV.7]常住居民III

    5
     楼主| 发表于 2014-4-18 06:30 | 只看该作者
    blacklight 发表于 2014-4-17 22:49
    听同学说有位超爱自行车的老师,难道就是yangt大哥?。老师好!我是工大的

    啊,我认识你说的那个2B青年。难不成他引来了一群水军?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2015-12-31 00:06
  • 签到天数: 200 天

    [LV.7]常住居民III

    6
     楼主| 发表于 2014-4-18 06:30 | 只看该作者
    blacklight 发表于 2014-4-17 22:49
    听同学说有位超爱自行车的老师,难道就是yangt大哥?。老师好!我是工大的

    啊,我认识你说的那个2B青年。难不成他引来了一群水军?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2015-12-31 00:06
  • 签到天数: 200 天

    [LV.7]常住居民III

    7
     楼主| 发表于 2014-4-18 07:00 | 只看该作者
    本帖最后由 yangt1193 于 2014-4-18 21:51 编辑

    刚好还碰到一个小伙子在体验,我连拍了蹬车的整个过程,到时候一并上传图片

    分别在以下部位(共8个标记点)贴上类似于感应电极片的东西(不知道术语叫什么)—— 以下涉及到的解剖学部位是我个人目测的,可能有出入。以图片为参考,以Retul系统的详细说明为准——有谁能看到retul系统详细说明的(最好是英文原版)请赐教。

    手腕●腕关节 头状骨部位
    前臂●肘部 桡骨头位置
    肩部●肩关节 肩峰位置
    髋部●髋关节 股骨大转子
    膝部●膝关节 腓骨头位置
    足部●外踝突起部位(解剖学术语忘记了,汗!)
    足部●跟骨外侧
    足部●第五跖骨粗隆

    然后让受试者蹬车,同时摄像系统进行同期录入、软件分析,实时呈现结果……主要是关节角度的变化。但也存在一些问题:

    ……

    Fitting 03.jpg (195.69 KB, 下载次数: 5)

    Fitting 03.jpg

    Fitting 04.jpg (143.49 KB, 下载次数: 7)

    Fitting 04.jpg
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2016-3-16 14:12
  • 签到天数: 667 天

    [LV.9]以坛为家II

    8
    发表于 2014-4-18 08:06 | 只看该作者
    拜读大作
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2016-3-16 14:12
  • 签到天数: 667 天

    [LV.9]以坛为家II

    9
    发表于 2014-4-18 08:08 | 只看该作者
    飞艇很必要啊,不过大多数人都是停留在理论阶段,听说猫总给车友装车是先量身的,这也相当于做了一个简单的飞艇

    点评

    是的,看了喵总的帖子,喵总还是比注意这个问题的。毕竟训练、比赛、实战经验丰富……  详情 回复 发表于 2014-4-18 20:01
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-5 21:19
  • 签到天数: 22 天

    [LV.4]偶尔看看III

    10
    发表于 2014-4-18 11:39 | 只看该作者
    野人LW 发表于 2014-4-18 08:08
    飞艇很必要啊,不过大多数人都是停留在理论阶段,听说猫总给车友装车是先量身的,这也相当于做了一个简单的 ...

    猫总是否只给女车友量哈?

    点评

    猫总必须男女通吃!  详情 回复 发表于 2014-4-18 12:20
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2016-3-16 14:12
  • 签到天数: 667 天

    [LV.9]以坛为家II

    11
    发表于 2014-4-18 12:20 | 只看该作者
    医生 发表于 2014-4-18 11:39
    猫总是否只给女车友量哈?

    猫总必须男女通吃!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2011-5-19 00:00
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    12
    发表于 2014-4-18 13:12 | 只看该作者
    专业了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

    本版积分规则

    骑行网 HZBIKE  

    GMT+8, 2024-12-4 12:06 , Processed in 0.050016 second(s), 41 queries .

    Powered by Discuz! X3

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表