也发我的中改天际M700

下雨天

如果有牙头管这么好，为什么没怎么见那么多高端车也用有牙的

大小马

如果有牙头管这么好，为什么没怎么见那么多高端车也用有牙的
下雨天 发表于 2009-6-25 17:15

有牙头管有其不好的地方，所以新的山地车公路车都采用了新规格的无牙设计，这是应该肯定的。

但上过学的人应该也知道，是不是有了新东西，旧的就变得毫无价值了呢？显然不是，所谓的“扬弃”就是这个道理。时代总是进步的，新代旧是大势所趋，但我们不能头脑简单，我在最近两三年发烧单车之前，过往骑过的车子全是有牙版本，现在也还有有牙设计的车子在使用，可以说有牙设计并没有强度上的问题。山地车公路车为何采用无牙设计代替了有牙设计这些知识一查就清楚。如果没有特别理由，或是同等条件下，我们自然愿意选择新设计，在山地车和公路车上，兼容老设计的配件越来越少，不买新设计都不行。但在折叠车上，就是另一回事儿了，我感觉反而是有牙设计的配件容易找。我肯定有牙头管的设计，并非置疑无牙设计存在的合理性先进性，而只是认为无牙设计比有牙好，好得有限，好得没有质的差别。在某些情况下（比如无牙出了召回问题，有牙配件易得等），使用有牙的设计更为理想。这跟车子是否高端没有关系。

zhouf

人家出了问题还能召回 起码有能力解决问题 在折叠车上有牙的配件只会越来越难找 不论理论上的好坏 实际实用中确实有牙的比较软 所以大家都趋向更换无牙 再说了 不要把O和D的铝架车放一起比 O绝大部分是6系铝 D是7系 低端的才是6

大小马

招回的都是不好惹的吧？！大陆应算是好惹的。我上面的链接里已经贴出了改头管的方法，从有牙到无牙很多人改了，可行的，向反过来玩我还没看到成功的例子。我前面提问了，如果是无牙的，改有牙头管要怎么改？有牙是两者皆可，无牙是只能无牙，孰优孰劣很明显。如果说强度，我用有牙不觉得软，无牙也硬不起来，否则不会那么多人买T3了。有一点我很奇怪，无牙头管出现的问题大堆，却还有人信其很结实。有牙头管满大街都是，从来没听说出问题的。不仅较好车型上配的25.X的有牙头管不出问题(比如天际系列)，就练200块的超市折叠车配的22.X的有牙头管也没出过什么问题，正在骑正在用的人多了去了。

学东西就怕学成死脑筋和教条，只记个结论。如果我们用着6就感觉没啥不妥，还为7去花冤枉钱干什么？我搞一辆脱漆的无标车，随便让谁骑一天200公里，他能判断是6还是7吗？我所看重的，所感兴趣的推荐，不是把啥最好最贵介绍给别人，而是同样的价钱买到最好用的东西。大家都有一双眼，使用最低档后拨的车子，连个快拆都不配的车子，车架会用好材料吗？FA073配置和酷炫M700基本一样，贵出的几百块钱买到什么了呢？买高级铝合金了？镀金的吗那么贵？

zhouf

这不是抬杠和歪理嘛 无牙的出问题是用的人一般的都喜欢抽车飙速度 才提高了出事的几率 为什么G和O的新款车都改了无牙？不是无牙还做个套子套起来 难道是为好看？ 至于7还是6系的材料 人家用高档的你说是冤枉 那问下 谁不喜欢用高档的 要按实用来说 菜车是最实用的 大家别泡论坛了 都菜车去吧 偷了也不心痛

钱要花在刀口上是真的 D的大部分车性价比不高是事实 但是O的就高了？ 我上次就有个帖子比较M900和SP8升到同样等级的配件的帖子 结论是价格持平 老王也是认可的 提高使用材质 提高配件档次 价格不要牛涨 这样的车不用说也是抢来买的 不要老是避重就轻的 说到这里提那里 老挑人家的问题来比较 等用的人多了还不一样问题一堆

我觉得说到车 老王是非常中肯的 他会接受批评和建议 但是马兄你就偏激了 看了你几乎所有的文章 只要说到O的基本都是赞美 D的就是提它的缺点 这样会误导论坛的新人 以前有个帖子里就是老哥你要M900和SP8比的 要中肯 每个牌子都有不错的车 同样 问题也都是存在的 这帖子我的评论到此结束 讨厌无休止的抬杠 爱买什么买什么去 爱升什么升什么去

大小马

我们看法差别很大，所以不可能取得共识，比如我就不认为无牙出问题是你说的原因。我所谈的，都是我的真实想法。如果说我偏激，那我就只能接受你认为我偏激，因为我无法为了不偏激而不说我的真实想法，或着搞搞平衡。但我也有自己的原则，在这方面也跟你有明显区别，就是我不管别人的观点如何，我不会去评价对方的人长短，哪怕他的观点在我看来是全部错误又死不悔改的。因为我知道，批驳他的看法我怎么做都不过分，一针对他本人，我的素质和修养立马就矮化了。除此之外，学过的历史也告诉我，我觉得自己正确，其实也完全有可能我就是不明真相的无知群众，而被我批驳和烧死的人却完全有可能是布鲁诺。不能总是先把自己假定站在科学和真理的一边。

qiansh

大小马有些固执了, 我是比过有牙和无牙的结构区别,实际体会过两者的差距的.
结构明摆是无牙合理. 首先有牙的锁紧是靠两个大螺母并死来达到的,螺母的锁紧程度不怎么好调,而且使用中这两个大螺母常会松掉.这是有牙的一个结构性缺点.无牙的锁紧就比较好调节,而且调节好松紧后几乎不存在松掉的可能.第二有牙的头管和前叉的接结,这种错位胀紧结构头管与前叉的连接面是窄带状,而不是整个面接触,而且有应力的部位集中在错位重合的那不到2公分的那段窄带.所以造成异响是很正常不过的,而且因为有牙前叉直径通常不会超过2.5CM,所以连接部分的那段管子也不可能粗过2.2CM. 这么细的管子加上头管的长力臂,能不软吗? 有牙头管用在山地上还能凑和一下,毕竟力臂短. 但折叠上要求稍高点的肯定不会满意.一用劲就觉得车头要被拉断似的,感觉很差.无牙头管底坐直接夹在前叉上了,面且前叉直径通常在28CM以上,这样的结构明显比有牙头管硬上好几个数量级.

大小马

大小马有些固执了, 我是比过有牙和无牙的结构区别,实际体会过两者的差距的.
结构明摆是无牙合理. 首先有牙的锁紧是靠两个大螺母并死来达到的,螺母的锁紧程度不怎么好调,而且使用中这两个大螺母常会松掉.这是有牙的一 ...有牙前叉直径通常不会超过2.5CM,所以连接部分的那段管子也不可能粗过2.2CM
qiansh 发表于 2009-6-26 00:07

2.5和2.2这句没看懂。我刚给天际换了头管，比赛完了又换回了原装头管。天际使用的规格是25.4MM，不是超市车常见的22.XMM。我的观感是可以信任的，首先在强度上没问题。你说无牙的更好，我觉得要全面来看。有些车友用T3那种头管还觉得软，认为一定要把车架做高。我则不然，我如果用着酷炫就不行了，难受，异音的话，我还会再去买一辆吗？我骑车根本不拉扯头管，既便上坡也是如此，我看不出什么时候会把那东西搞断。你说无牙的好，我懒得争论，反正我有牙无牙的车全有，多好多差心里都有数。但你说有牙的用着不行，那我就得说是你不会用了，看法及骑车水平有问题。我骑车子，把横在我手里就是扶着而已，顶多要拐弯了我推它一下。我是不会去做明知道那是个折叠机构还去跟它较劲这种傻事的，要叫劲我就改起硬架的竞速车而不骑休闲的折叠车了。

我看不如这样，我不是改车发烧友，我买车改车完全是为了用车。我应该是不会给酷炫和天际那两辆车改无牙头管的。咱们各自使用就好了，哪怕10年呢，看看能否靠着经年不息的使用把无牙比有牙的优势给使用出来。咱们看看到底是谁真正是认为某个方案好一直在用，谁是狗熊掰包米。

qiansh

大小马筒子是个论理专家,当律师不错.但对于问题的认识性还是偏面了点.而且对机械性能方面认识还不够.每个人有每个人的骑法,你并不能要求所有人都和你一样斯斯文文地骑车,就算斯文骑车的也不能保证任何场合都不会发泄一下自已的精力.所以,你骑的车用有牙好了.但是还有很多的别人需要硬一点的头管.如果不追求性能的,就不用提改装,不用提什么运动车,直接买辆300块的超市车也能骑得很舒服.

大小马

大小马筒子是个论理专家,当律师不错.但对于问题的认识性还是偏面了点.而且对机械性能方面认识还不够.每个人有每个人的骑法,你并不能要求所有人都和你一样斯斯文文地骑车,就算斯文骑车的也不能保证任何场合都不会发泄 ...
qiansh 发表于 2009-6-26 00:53

机械方面不能说懂很多，但我觉得在普通人之上。中学时我曾经参加过航模队，对一些车船飞机的动力解决方案设计及制作有一定的经验（航模队那种小儿科级别，不是大街上跑的水里游的天上飞的交通工具）。我个人对有牙头管的原理和实际效果没有任何恶感，觉得足够好用。在折叠车上，或许其较明显的不足是重量较大。但这也得联系实际来看，得等市面上出现了比天际轻的同档次无牙铝车再说。在比较重量时应把前叉和碗组及头管作为一个总成来集体称重，比较才有意义。我并没有力图证明有牙比无牙更好，我只是反对把有牙设计当做低档或性能不行不能搭配高级车种的看法。我们以前骑的28大杠就是有牙头管（把立），虽然不是很长，但负责控制转向的车轮轮径却很大，整车载重巨大，都靠车把控制平衡和转向，力臂并不小，工作很可靠，二战时还用做军用，鲜有车把头管损坏的例子。虽然山地车公路车改用了无牙碗组，使得山地公路整车结构得以优化，敏感的细小重量差别上有所收获，但折叠车不是山地公路车那种用法，无牙碗组用在折叠车上效果相对不明显。我们可以看到，手机出现立马就取代了传呼，彩电出现立马就取代了黑白，平板彩显出现立马就取代了CRT，但有牙碗组出现多年，只是在运动车领域占据了主流而已，就说明有牙碗组的性能不是非常不济，使用范围还很广泛。起码现在，当我看见城市公主车，那种细细的车把及头管看上去还是很优雅。有牙头管不仅无碍大雅，反而显得更经典更自然，25.4的粗款有牙还不如22.X的细款有牙更好看。并不一定做成粗大型的无牙结构，那样反而显得有些做作。

至于骑法，目前很明显存在一种乱象。很多车友一方面认为单盘折叠车的齿比够了，不需要双盘乃至多盘，一方面却在为牙盘变形头管发软而苦恼。却不知这里面有这内在的关联。我的看法，牙盘变形头管发软，根结在于蛮力骑车。真正用到小飞时，速度通常较快，牙盘头管受力并不大。而在爬山或着起动时，比较容易发蛮力，蛮力致使头管发软，蛮力加斜拉导致牙盘变形。大马和小马使用多盘系统，靠高踏频轻齿比骑车，什么样的山也上得去，却什么样的牙盘头管也不觉得软，中轴脚踏花鼓里的滚珠也不会破碎导致性能下降，这难道不值得思考吗？

折叠车，就是一种优雅的车，骑上去应讲究一种闲适和风度，而不是急猴猴如过隙之驹。这种车，强调的是好用，为此其结构如受过重伤的运动员，不能随便乱发力。不能头脑简单地认为我把头管搞结实了，它就能变成接近硬架小轮性能的小公路。要知道它的短板没有消除，整体强度不均衡，当你搞硬了这里，别处又成为了弱点。牙盘的“软”，头管的“软”，正是其均衡协调的表现。其实并不软，只是对于错误的使用来说才“软”。错误的骑法不改变，换掉了牙盘和头管，这里不软了，折叠扣松动和异音就多见了，车架损坏就多见了。

大小马

这不是抬杠和歪理嘛 无牙的出问题是用的人一般的都喜欢抽车飙速度 才提高了出事的几率 为什么G和O的新款车都改了无牙？不是无牙还做个套子套起来 难道是为好看？ 至于7还是6系的材料 人家用高档的你说是冤枉 那问下  ...
zhouf 发表于 2009-6-25 23:44

那个升级对比的帖子我本不愿多说，既然提到了，不妨也谈一下看法。不愿多说的原因在于我并不发烧改车，看见那么多配件头大，没有兴趣去研究其价格和升级合理性。但是这并不妨碍我指出你那种对比的一个明显错误。这个道理就象刚出来工作的人买了一个小套房，另一个工作多年的人买了一套大房子，有着可以躺着洗澡的卫生间诸如此类。此时蹦出来一个人，说如果把你们这两套房子加盖，搞成一套别墅，算下来买小套房也不省钱啊，看来房子买越大越合算，升级到别墅差别越小。

这不是CD吗？

愿意多花钱，能够多花钱，谁不知道买贵的呢？既便贵的有点不值，一块钱买了3分货，那也是3分，比一分钱一分货的一分强。问题的关键不在此，而在于我们买东西，要照顾自己的购买力和亲朋好友的感受。如果买贵但不值的产品的开销对你而言是小意思，那么你就不会再来给出预算琢磨买啥好了。买天际M900，就象刚工作的人买小套房，就象买奇瑞QQ不买甲壳虫，人们对一套房子一辆汽车的基本要求是都能满足的，通常使用都能满意，那就便宜比贵的好，这个好说的是选择好，用着“没差别”而不是说产品便宜的比贵的好。

我为什么拿M900和P8比？因为我看重性价比，看重有钢用在刀刃上。同为8速卡飞，20寸折叠车，决定了两车的性能在95%以上是相同的，但价格却有很大的差别。诚然P8的双层圈，轴承前花鼓，比较好一些的坐垫，档次高一些的后拨等等价值比M900的配置为高，但我们得看到三个问题：一是多出来那些DD并没有优惠价卖给你；二是不是每个人都需要那些东西，比如我很多车上用着ACERA ALTUS的后拨，档次比X7低，但同样好用功能没差别，是价廉物美的选择，我就不愿把钱花在X7上，因而我就不觉得买了高配的车更合算，在我看来这是把钢用在刀背上的做法；三是搭配权归我们自己比较好。只要整车最主要的性能达到了，保证了刀刃上用的都是钢就可以了。喜欢在刀背上也用好钢或着追求实用用较差但用着没问题的钢还是让我们自己选择比较好。刀刃上用的钢差不多，以刀背的材料略好一些就收高价我认为不太合理，就更表说被众多外行民众追捧过借机哄抬上去的价格了。

这么说吧，M900虽然在车圈后拨等处配置不如P8，但我认为那些都是无关痛痒的差别，为此多付出1千多大米实为不值。很多车友喜欢骑高速和爬坡，这两台车如果PK以下，我认为M900凭借其轻将近两公斤的优势获胜的可能性更大一些，使用个10年8年的哪个都能撑得到，不会有提前退役的问题。如果两车都不保养，久置不用，P8生锈坏掉的可能性更大，把它们的车架埋进土里几年，P8有可能锈得断架，M900问题不会很大。

因此，观点的差别，原因在于我们视点不同，价值观不同，对车子不同配置重要性的看法不同。在我的价值观里，M900的铝架具备了折叠车最重要性能之一---轻量的优势，传动配置上零件价格有差别但都能圆满完成8速的性能要求，价格上远远低于竞争对手。权重最大的三项内容M900以两胜一平获得了绝对胜利。至于其它那些差别，在使用中能发挥出5%的权重就算高估了，实在不值得大家多花车价的3/4（1200/1600）的价格去追求。



说些题外话，我注意到，你认为有的车友比较客观，比较能听进意见，无非是对方在很多观点上不鲜明，在看法上能够找到一些共识而已。这其实是因为对方比较高，借鉴了一些葫芦僧做葫芦事的哲学。而我比较看重的，是对方言之有物言之有据，不要求对方跟我观点相同。彼此无法说服是非常正常的现象，无法取得共识的情形要大大多于取得共识的可能性。这使得人们日常相处及共事时正确的做法是求同存异，而不是保持绝对一致。不理解这一点，那就离民主国家国民应有的素质还远，并不适合民主政治，因为这样的国民无论谁执政也必是独裁。我们在讨论中的收获，不应该是着重于说服对方，而是应该把自己的看法自己的道理摆出来谈明白，让对方检验批评，同时我们也思考和检验对方的观点，在这个过程中学到东西共同提高。而第三者，更多的没有参与讨论的网友，则能从双方的观点中辨别对错学到新知，这是轮坛和角斗场最重大的区别。

qiansh

马筒子, 紧急刹车时巨大的惯性让人往前冲,你手握的车把在50CM的杠杆的顶端,整个人的份量在惯性的作用下全施加在这个杠杆的顶端.而这么大的力只靠胀紧偏心块那重叠的2CM在承担.只靠2.2cm的管子在承担(有牙前叉2.54直径指的是前叉的外径,前叉内径只有2.2,所以胀紧管的管径小于2.2). 你骑车再斯文总不见得没有紧急刹车这种情况吧?? 我以前用有牙头管,在红灯变绿灯时,一个加力,手情不自禁往后拽.明显手上传来"咯"的一声,还有笼头象有弹性似的.急刹车时也会有"咯"的一声. 这些都是我实际骑车体会到的,这可是极其正常的骑车,不要用什么骑行方法来搪塞.
还有,我要纠正你那个什么28大扛有牙怎么怎么的错误. 有牙笼头下半部和无牙可以说是一模一样的,区别在于上半部. 28大杠车的份量是吃在下面那个滚珠及碗上,车再重,与上面那个结构半点关系都没的.上半部分吃的是人的臂部份量,28大杠只有10CM的力臂,折叠车则有50CM以上的力臂.而且二战时期没人会在意什么笼头吱吱响,只要车能载人就够了.现在玩车的都讲究人车一体无声无息,要求不一样了. 从这个例子说明你的分析能力还差些,以不专业的理论来执着维护错误理论.