HZBIKE基本宪章设想

里想主意

原帖由 阿甘 于 2007-5-13 11:00 发表
我设想的基本原则是:
1.论坛是公益的,不刻意追求利益,管理员和各级版主需要具备奉献精神,不能从中期望回报.
2.论坛目前所有有形无形资产是全体车友共同创造的,归全体车友所有,管理员和版主只是论坛的管理者,作为管理员,负责把握论坛的发展方向和走的道路就行了,日常事务有各级公选的版主来承担,如同国有企业,但如何从正规的法律层面上来保证,现在还没有经验,请大家出方案
3.论坛以后如果因某些条件产生收益,收益要由管理委员会(管理员和各级版主)共同研究分配,账目全部公示,收益将主要用于论坛的再发展.

有几样不是很清楚，请教如下：

第一条：
1、不刻意追求利益，那就是有利益还是要追求的，只是不作为最主要的目的罢了，问题是怎么叫做“刻意追求”，怎么叫做“顺便追求”，解释权又在谁手上，这和“论坛是公益的”矛不矛盾，这和论坛商业化矛不矛盾（商业化的说法也是不刻意追求利益，从未见哪个网站宣称自己是一切向钱看的 ）
个人认为，现在就应该敲定到底是走公益路线，还是走商业路线，不要犹犹豫豫的，一旦想好走公益路线，将来即使有利益出现也要经得起诱惑，不要弄弄后悔，不要弄得过两年又来一次…………
2、管理员和各级版主需要具备奉献精神,不能从中期望回报，这些都只是要求，只是务虚的，问题是很难界定这其中的界限，怎么叫做“具备奉献精神”，怎么叫做“不能从中期望回报”，解释权又在谁手上，要是有管理员斑竹从中期望回报又怎样，难道期望期望也不行吗？
个人认为，干脆堵死利益输送管道，让人死了这条心的好。
第一条看了，感觉管理者自己都还有点犹犹豫豫呢，呵呵。

第二条：
1、国有企业早就是臭名昭著了，所谓国有企业，也就是名义上是大家的，实际上是官家的，个别领导在那里独裁，想怎么折腾就这么折腾，从员工到各级领导纷纷拍上级的马P，以谋求个人利益；名义上企业是公益的，实际上都有小团体利益，都在那里榨取民脂民膏，然后大家化公为私，坐地分赃；至于领导吃回扣，那更是所有人都知道的秘密。拿国有企业做比喻，莫不是也打算…………呵呵
2、日常事务有各级公选的版主来承担，这里有一个问题了：斑竹公选的话，管理员公不公选？不公选的话，那是不是就形成了臭名昭著的“民主集中制”，就是你们爱怎么说怎么说，反正一切我说了算！公选的话，如何公选呢？
3、斑竹公选指的是“公开选择”，还是“公开选举”，公开选择好理解，就是发贴自荐推荐，然后管理员们定，类似于国有企业臭名昭著的岗位竞聘，“要想富，动干部”，还没开始聘呢，相关人士就都知道谁是内定的，谁是候补的，谁是陪太子读书的；如果是公开选举，那如何认定选民资格呢？

第三条：
1、有个前提条件“如果因某些条件产生收益”，显然不包括现在的google收费广告和商家赞助，那么谁来认定什么时间什么条件触发呢，赚多少才算有“收益”，才可以拿来分配呢？
2、收益由管理委员会(管理员和各级版主)共同研究分配，也就是领导们分赃了，小民不得干预，呵呵
3、收益将主要用于论坛的再发展，那就是说次要可以用于领导们改善生活了，那么主要又主要到什么程度，是一九开，还是四六开，主不主要还不是领导说了算！

综上，如果想参考臭名昭著的国有企业的管理方式，肯定会是失败的，这么大一个中国，到现在为止，几乎没有一个国有企业真正建立起一套相互约束的、高效的、管理机制，不是一切董事长说了算，总经理相当于大的部门经理；就是一切总经理说了算，董事长只是挂个名；至于监事会，更是和人大一样沦为橡皮图章了…………
现代管理制度的出发点，就是认为管理者天然是不可靠的，就是要把管理者往坏的地方想，然后堵住各种漏洞；否则的话，还搞什么制度，一切领导说了算，不就行了？？？
以上提出几个问题，望大家思考，并进一步明晰思路…………

里想主意

错了，开公司赚钱才不需要制度呢，一切老板说了算就行了。

民主制度就是建立在对管理者天然的不信任上，既然信任管理者，那还要制度干什么，一切管理者说了算就行了。

任何论坛任何公司，首先保证的都是持久性发展，如果公司都没了，还讨论什么，所以这句等于没说，呵呵

我对论坛管理者，到底心里面想要的，究竟是怎么样的论坛，还在理解过程中，并尚有相关问题请教，请不吝赐教。

里想主意

原帖由 医生 于 2007-5-14 22:55 发表
我想，一个论坛的基础，是建立在信任的基础上。

毕竟，我们不是在开公司赚钱，不可能所有的事都用严谨的条框规定下来。美国经过了200年，才有了现在相对完善的法律制度。我们提出问题简单，但是解决呢？

你提出几个问题是否说一下你的解决办法和设想呢？

早在5月6日我就提出了一套方案http://www.hzbike.com/viewthread.php?tid=61891&extra=page%3D2，先不说方案好不好，起码可以看出我是很认真写的，至今十来天了，没有任何一位网友，更不用说管理员，认认真真地逐条讨论的。所谓认真逐条讨论，不是简单地说句“不可行”就拉倒的，这个“不可行”是在任何贴子下面都可以跟的，看都不用看，自动跟帖都可以的。

所谓认真逐条讨论，指：
哪一条是可行的，打算什么时候执行；
哪一条需要补充，补充哪些内容，为什么；
哪一条需要修改，修改为什么样，为什么；
哪一条不可行，可行的方案是什么，为什么？

就算我所说的统统不对，作为一个公益网站，管理员免费指点下我的错误，也是很正常的事情吧；
就算我所说的统统不对，起码看在我认认真真，免费，写方案的态度上，管理员指点下我的错误，也是很正常的事情吧。
这样一个态度，有多少人能看出管理员的诚意呢？
如果用中国的成语，该是套用“三顾茅庐”，还是“叶公好龙”呢，呵呵

[ 本帖最后由 里想主意 于 2007-5-17 10:36 编辑 ]

里想主意

http://www.hzbike.com/viewthread.php?tid=61891&page=1&extra=page%3D2

最近论坛好像出了点事，到底是怎么一回事，我搞不太清楚，也不想搞清楚，我历来和各类商家（包括卖整车的、卖配件的、修车的、办网站的、卖服饰的…………）保持一定距离，从没有在这里说过任何一个具体的商家好，也从没有说过任何一个具体的商家坏，我自己既不开车行，又不办网站，也不靠组织活动赚钱，更不指望拉赞助发财，连比赛都很少参加，甚至连出名都不愿（低调到集体活动都很少），我仅仅只是休闲娱乐健身而已。

就算我多管闲事吧，在这里不谈任何一个商家，不牵扯任何一个商业恩怨，仅仅谈谈如何办一个纯公益性论坛（指通用论坛，非专指自行车），如何在一张白纸上建立一个纯公益性论坛。

这个问题说复杂，很复杂；说简单，很简单；约法三章就可以了：


1、论坛为纯公益性论坛，永久禁止商业化。论坛的经费来源于广告及赞助，财务必须网上彻底公开，如有盈余，永久滚存使用。

无论是现在还是将来，无论是现任管理者还是继任管理者，无论是赞助者还是投资者，丑话说前头，省得到时候大家拉不开面子。

一个论坛一年的开支大概是几千块到几万块的样子，google的收费广告可以解决一点，自己在页面上拉个广告也能解决一点（注意广告费必须投标，价高者得，由委员会投票决定，免得利益输送），这样一年的经费缺口也不算太大，真正做到在网上彻底公开到每一分钱，完完全全公益的性质，愿意赞助的人可能还会更多些。

将来论坛做好了，有盈余也必须堵死利益输送的管道。现阶段钱不够用，宁可服务器差一点，也不要走到商业化的路上去。大家愿意来，不是因为你服务器好，而是因为你的纯公益性质！


2、论坛实行委员会制，不设主席，各委员权力地位相等，均可提出议案。任何议案必须在征求网友意见的基础上公开表决，赞成票占委员总数二分之一以上的，议案方能通过。各委员均为义工，连续二周不参与投票的自动辞职，商家代表不能担任委员。

论坛的管理委员会为论坛的最高机构，一切重大事项、纠纷处理、包括委员本身的增、补、辞、撤等，均投票决定。中国人往往喜欢做老大，搞独裁，搞暗箱操作，干脆不设主席，干脆一切阳光化，争论过后，相信多数委员会做出正确决定的。

技术上，单个委员发个置顶投票贴，就能解决问题。

综合考虑公正与效率，这个委员会五到十个人比较合适，都不能领取任何报酬。商家代表一定不能介入论坛管理，否则早晚要出事情的。


3、涉及论坛栏目撤并、委员增补辞撤、章程修改、域名使用变更、论坛关停并转等事项，必须历经委员会三次表决，每次表决间隔大于一周，每次赞成票占委员总数三分之二以上，方能实施。论坛的域名由较高资信的独立人士保管，域名的使用必须服从委员会的最终决议，该人士不得参与委员会的管理工作。

重大问题必须要慎重，包括栏目撤并（涉及斑竹网友大量心血）。特别涉及到域名，这是最后的保证！域名的保管必须完全独立、完全公正、完全信用，否则前面的一切都是空谈！！

[ 本帖最后由 里想主意 于 2007-5-17 10:42 编辑 ]

里想主意

今天星期几啊？

里想主意

原帖由 阿甘 于 2007-5-21 12:00 发表
我来了，双休日一直都陪老外在宁波台州转，好多天都没休息过了，具体事项还是麻烦医生多考虑考虑了。

好忙啊，保重身体，小心过劳模（我是深有体会的），

钱是赚不完的………………

里想主意

原帖由 阿甘 于 2007-5-21 15:57 发表

忙于生计啊，早就是过劳模了
所以，自行车就当作修养身心的一种娱乐了，决不把它和繁重的工作参杂在一起，留一片净土在车界:)

没错！

和传统观念不同，个人认为：喜欢什么，就千万不要把它作为自己的生存手段，哪怕是手段之一。

否则干一行怨一行，自己唯一的那么一点兴趣爱好，也会被沉重的世俗生活压力，压迫到消失殆尽的，

最后，钱还没赚到，生活倒更加无趣了。

男医生普遍不愿到妇产科工作，同样是这个道理

里想主意

明天星期几啊？